Poutine et la Russie

[Bézoukhov]

  Le 13/03/2022 à 21:07, Freezbee a dit :

Philippe Fabry

Expand  

 

OK, pas besoin d'en dire plus.

 

  Le 13/03/2022 à 22:31, Mathieu_D a dit :

Les français lanceront des charges tactiques sur des armées adverses victorieuses avant les frappes stratégiques. (Les allemands n'aiment pas cette doctrine.)

Expand  

 

Prière de réaliser les défaites à l'Est de l'Elbe.

 

 

[Alchimi]

Pour les nukes, les 6000 têtes nucléaires ne sont certainement pas toutes opérationnelles. Et les matériaux fissiles des ogives doivent régulièrement être remplacés.

 

On peut toujours utiliser le chiffre officiel des USA pour estimer le nombre réel des nukes russes utilisables en première et surtout deuxième frappe. Parce qu'en dissuasion nucléaire la capacité de seconde frappe compte plus que tout autre chose.

[Wayto]

  Le 10/03/2022 à 08:31, Mathieu_D a dit :

C'est utile de regarde avec cette dans le cas de la Russie car c'est un pays plutôt autonome. 

En particulier au niveau militaire elle se fourni chez elle même. 

Expand  

A priori c'est du bullshit / du PR cette idée que la Russie est l'un des pays les plus autonomes du monde :

 

 

[Bézoukhov]

Sauf si tu pars de l'hypothèse qu'il n'y a pas de seconde frappe (*).

 

(*) Ca me fait penser que c'est rigolo ; on croit que les mecs qui font les stratégies nucléaires sont intelligents et tout, alors que très probablement, c'est comme tous les trucs du gouvernement et ils sont à peu près de notre niveau .

[Alchimi]

La stratégie nucléaire de dissuasion elle tient en une ligne:

"Même si tu me rase complètement mon pays et toutes mes villes par surprise mes missiles partiront quand même et te raseront toutes tes grandes villes à toi aussi."

 

C'est pour ça qu'on a des sous-marins nucléaires. Pour pouvoir rester le plus longtemps possible caché et en capacité de tirer une salve en retour. Les silos fixes ça peut se faire frapper en premier et éventuellement détruire.

[Bézoukhov]

C'était pas sérieux. C'était une blague.

 

"la capacite de seconde frappe compte plus que tout"

"Pas si tu pars du principe que pas de seconde frappe"

 

Autrement dit que tu prévois d'être le premier à frapper à pleine puissance quoi qu'il arrive.

[Rincevent]

  Le 13/03/2022 à 17:07, Solomos a dit :

On ne parle pas non plus du mémorandum de Budapest.

Expand  

Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? J'aimerais vraiment pouvoir tout mettre sur le dos de Poutine, mais c'est quand même plus compliqué quand leur président fait de telles déclarations.

 

  Le 13/03/2022 à 17:57, Bézoukhov a dit :

Et contrairement à l'Ukraine que les Russes voient comme une province, ils savent pertinemment, dans leur référentiel, que la Pologne ou les pays baltes sont d'autres nations qu'ils soumettraient beaucoup plus difficilement.

Expand  

Note quand même que pour les États baltes, la Russie peut tout de même rejouer la carte des minorités russes. 

[Rincevent]

  Le 13/03/2022 à 22:48, Noob a dit :

Si c'est vrai c'est absolument terrible, faute d'institution pour enfermer le voisin paranoïaque il ne reste que son élimination.

Expand  

Il ne fait pas bon avoir un trouble de la personnalité dans ton voisinage, dis-donc.  

 

  Le 13/03/2022 à 22:48, Noob a dit :

Ça signifie donc qu'à la moindre occasion il faudrait totalement liquider l'appareil d'État russe et éventuellement en organiser le démembrement de l'État en petite fédération démilitarisée.

Expand  

Ça aurait été faisable, peut-être même souhaitable, en 1991. C'est trop tard, le kairos est passé. 

[Noob]

  Le 14/03/2022 à 00:03, Rincevent a dit :

Il ne fait pas bon avoir un trouble de la personnalité dans ton voisinage, dis-donc.  

Expand  

Seulement s'il n'y a pas d'institution spécialisée. Sans système judiciaire capable de faire respecter l'ordre je prendrais toutes les menaces comme des promesses et j'agirais en conséquence de façon préventive.

  Le 14/03/2022 à 00:03, Rincevent a dit :

Ça aurait été faisable, peut-être même souhaitable, en 1991. C'est trop tard, le kairos est passé. 

Expand  

Jusqu'à maintenant oui, mais ça peut faire partie des retombées de la guerre si ça devait causer la chute de la mafia poutinienne.

[Rincevent]

  Le 14/03/2022 à 00:21, Noob a dit :

Jusqu'à maintenant oui, mais ça peut faire partie des retombées de la guerre si ça devait causer la chute de la mafia poutinienne.

Expand  

On verra. La chute de Poutine pourrait bien être une secousse de moindre ampleur que l'effondrement de l'URSS ; l'appareil d'État est probablement plus solide et unifié aujourd'hui qu'il y a 30 ans, mais si ça se trouve une nouvelle occasion se présentera. Ceci dit, quand elle se présentera, il faudra faire attention à ce que la Chine ne profite pas de l'occasion pour faire main basse sur la Sibérie, ce qu'elle ne pouvait pas faire il y a 30 ans. Quand je dis que le kairos est passé...

 

  Le 14/03/2022 à 00:21, Noob a dit :

Seulement s'il n'y a pas d'institution spécialisée. Sans système judiciaire capable de faire respecter l'ordre je prendrais toutes les menaces comme des promesses et j'agirais en conséquence de façon préventive.

Expand  

Ok, donc tu n'as probablement jamais réellement eu de voisin avec des traits paranoïaques.

[Noob]

  Le 14/03/2022 à 00:36, Rincevent a dit :

On verra. La chute de Poutine pourrait bien être une secousse de moindre ampleur que l'effondrement de l'URSS ; l'appareil d'État est probablement plus solide et unifié aujourd'hui qu'il y a 30 ans, mais si ça se trouve une nouvelle occasion se présentera. Ceci dit, quand elle se présentera, il faudra faire attention à ce que la Chine ne profite pas de l'occasion pour faire main basse sur la Sibérie, ce qu'elle ne pouvait pas faire il y a 30 ans. Quand je dis que le kairos est passé...

Expand  

Je suis d'accord.

  Le 14/03/2022 à 00:36, Rincevent a dit :

Ok, donc tu n'as probablement jamais réellement eu de voisin avec des traits paranoïaques.

Expand  

Raté. J'ai appris ma leçon, j'ai bien failli en crever et ça m'a probablement couté dans les 25'000 boules. Si tu veux plus de détail ce sera en mp. Mais surtout je ne vois pas le rapport.

Mon point étant de dire que dans un contexte où des institutions peuvent rendre la justice je suis près à donner le bénéfice du doute quitte à ce que ça me coûte la vie. J'irai dénoncer les dérapages, mais je ne ferais rien.

Dans un cas où le parano à plus de chance d'échapper à toute forme de justice que le contraire je tirerais à la première menace.

[Rincevent]

  Le 14/03/2022 à 01:04, Noob a dit :

Raté. J'ai appris ma leçon, j'ai bien failli en crever et ça m'a probablement couté dans les 25'000 boules.

Expand  

Ok, toutes mes désoles.

[Solomos]

  Le 13/03/2022 à 23:59, Rincevent a dit :

Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? 

Expand  

 

Oui.

Apparemment, les points de vue nuancés préfèrent ignorer complètement cet engagement (ce qui les oblige à ne pas réagir à la phrase sus-mentionnée de Zelensky).

Je suppose que quand on essaie de présenter le non élargissement de l' OTAN à l'est comme ayant fait l'objet d'une promesse formelle, on n'est que moyennement enclin à rappeler quel engagement signé la Russie n'a pas tenu.

[Jensen]

  Le 13/03/2022 à 23:59, Rincevent a dit :

Le truc dont Zelensky a rappelé qu'il était probablement caduc, sous-entendant ainsi qu'il pourrait bien se munir un jour d'armes nucléaires ? J'aimerais vraiment pouvoir tout mettre sur le dos de Poutine, mais c'est quand même plus compliqué quand leur président fait de telles déclarations.

Expand  

ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire? Pourquoi devraient-t-ils tenir leur part du marché quand l'autre partie se torche avec la leur de la manière la plus totale?

 

Le fait est que si ils n'avaient pas signé de papelard, ils seraient dans de meilleurs draps aujourd'hui.

[Rübezahl]

  Le 14/03/2022 à 04:13, Jensen a dit :

ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire?

Expand  

C'est un peu comme pour le droit au glacis.

Il y a des pays qui ont le droit de se faire un glacis avec le pays voisin désigné (parce que c'est comme ça, point), et puis il y a les autres.

[L'affreux]

  Le 13/03/2022 à 22:29, Lameador a dit :

10% de 6000, c'est deux fois le stock français.

Expand  

 

Mais est-ce qu'il n'y aurait pas un risque à mettre à feu un missile à tête nucléaire dont on n'est pas certain du bon fonctionnement ?

[Bézoukhov]

  Le 14/03/2022 à 01:19, Solomos a dit :

Je suppose que quand on essaie de présenter le non élargissement de l' OTAN à l'est comme ayant fait l'objet d'une promesse formelle, on n'est que moyennement enclin à rappeler quel engagement signé la Russie n'a pas tenu.

Expand  

 

Tout le problème d'une mauvaise paix... Une paix introuvable, parce qu'elle fait l'objet de promesses non écrites, d'écritures non contraignantes, et de contraintes non applicables.

[Rincevent]

  Le 14/03/2022 à 04:13, Jensen a dit :

ELI5 pourquoi l'Ukraine ne serait pas légitime à se doter de l'arme nucléaire? Pourquoi devraient-t-ils tenir leur part du marché quand l'autre partie se torche avec la leur de la manière la plus totale?

Expand  

L'Ukraine est plutôt légitime à s'en doter, compte tenu de son gros voisin remuant. Mais ce sont des choses qu'il faut annoncer après coup, pas avant ; sinon le gros voisin va tout faire pour empêcher que ça n'arrive. Genre par une grosse invasion.

 

  Le 14/03/2022 à 05:40, Rübezahl a dit :

C'est un peu comme pour le droit au glacis.

Il y a des pays qui ont le droit de se faire un glacis avec le pays voisin désigné (parce que c'est comme ça, point), et puis il y a les autres.

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Great power politics. C'est triste, l'anarchie, mais c'est ainsi.

[Lameador]

  Le 14/03/2022 à 08:53, Rincevent a dit :

C'est triste, l'anarchie, mais c'est ainsi.

Expand  

 

Ne décourages pas les anarcaps, on est pas assez nombreux sur ce forum.

[Johnnieboy]

  Le 14/03/2022 à 08:53, Rincevent a dit :

L'Ukraine est plutôt légitime à s'en doter, compte tenu de son gros voisin remuant. Mais ce sont des choses qu'il faut annoncer après coup, pas avant ; sinon le gros voisin va tout faire pour empêcher que ça n'arrive. Genre par une grosse invasion.

 

 

Expand  

L’Ukraine n’aurait jamais pu s’en doter sans que la Russie l’apprenne. Jamais de chez jamais.

[Rincevent]

  Le 14/03/2022 à 11:34, Johnnieboy a dit :

L’Ukraine n’aurait jamais pu s’en doter sans que la Russie l’apprenne. Jamais de chez jamais.

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Ouais, et il est possible (quoique pas très probable) que ça aurait pu décourager une invasion russe. Si les USA ont envahi l'Irak, ils n'ont pas envahi l'Iran.

[Alchimi]

J'imagine aussi que l'Iran etait un plus gros morceau que l'Irak.

[Mathieu_D]

  Le 14/03/2022 à 11:51, Alchimi a dit :

J'imagine aussi que l'Iran etait un plus gros morceau que l'Irak.

Expand  

En 90 ? Ou en 2003 ?

[Alchimi]

  Le 14/03/2022 à 12:04, Mathieu_D a dit :

En 90 ? Ou en 2003 ?

Expand  

Je répondais au message de rincevent juste avant le mien, mais je dirais 2003. 90 j'ai pas la situation en tête, (bon, j'avais 5 ans  ).

[Alchimi]

https://9gag.com/gag/aDD6O2x

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aDD6O2x_460svav1.mp4

 

C'est bien la première fois que je vois une référence à l'Archipel du Goulag de Soljenitsyne en premier com sur 9gag. Et j'aurais jamais cru écrire une chose pareille. (bon, 3ème commentaire, mécéparey)

[Pelerin Dumont]

  Le 13/03/2022 à 21:07, Freezbee a dit :

Apogée du royaume de France à la fin de la guerre de succession d'Espagne, 1715

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Lol le pays sort ruiné des guerres de Louis XIV (et la politique économique lumineuse de Colbert) , avant un regain de prospérité  sous la Régence et les premières années de Louis XV.

  Le 13/03/2022 à 21:07, Freezbee a dit :

Etablissement de l'empire carthaginois avec la victoire sur Agatocle de Sicile en -307

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Bof je situerais ça plutôt après  la premiere guerre punique (Hamilcar Barca envahit les mines d'argent en Iberir pour payer les indemnités de guerre et ses mercenaires)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Espagne_barcide

La revanche française correspond plutôt à la guerre d'indépendance americaine, les guerres revolutonnaires ont d'autres raisons principales à mon avis (exporter les idees revolutionnaires et unifier le peuple sous le drapeau de la revolution contre un ennemi commun, les "frontieres naturelles"?) 

[Wayto]

Une analyse à la Philippe Fabry quoi.

Le gars n'est pas historien mais un juriste passionné d'histoire, ça se voit d'ailleurs (cf ici).

[Pelerin Dumont]

  Le 14/03/2022 à 15:33, Wayto a dit :

Une analyse à la Philippe Fabry quoi.

Le gars n'est pas historien mais un juriste passionné d'histoire, ça se voit d'ailleurs (cf ici).

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Le mec se présente quand même  comme "Theoricien de l'Histoire" et "cf ici" est censé renvoyer vers un lien?

[Wayto]

  Le 14/03/2022 à 15:39, Pelerin Dumont a dit :

Le mec se présente quand même  comme "Theoricien de l'Histoire"

Expand  

Oui Fabry quoi ?.

 

  Le 14/03/2022 à 15:39, Pelerin Dumont a dit :

"cf ici" est censé renvoyer vers un lien?

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Non, le "ici" renvois vers ton post. C'était pas clair, my bad.

[Bisounours]

Il faut être validé par l'université pour être une pointure en histoire, ou bien peut-on considérer que c'est une question de qualités, curiosité et connaissances personnelles ? Après, je ne sais pas du tout ce que vaut Fabry, mon niveau d'histoire se situant aux alentours de la médiocrité.