Tolkien : bi, gay et woke ?

[Marlenus]

13 minutes ago, Alchimi said:

Hm, sans regarder la pub télé au jour le jour, je me demande si c'est pas factuellement faux.

Proportionnellement, pas tant que ça, mais l'une des raisons, je pense, est que beaucoup de pubs sont internationales (comprendre des pubs US que l'on fout en france avec des doublages).

Ce qui est, à mon avis, aussi l'une des raisons de la surreprésentation des familles 100% noires.

 

J'ai d'ailleurs l'impression que l'on a peu de familles "benetton".

 

[Mégille]

Je ne sais pas si le wokisme "marche" ou pas commercialement, mais je sais que mes métamours, aussi awaken que moi, n'aiment pas la série. Les wokes aussi veulent de bonnes histoires. 

[Daumantas]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Je ne sais pas si le wokisme "marche" ou pas commercialement, mais je sais que mes métamours, aussi awaken que moi, n'aiment pas la série. Les wokes aussi veulent de bonnes histoires. 

Si ce n'est pas indiscret qu'est-ce qu'un métamour ? Au vu de mon positionnement politique et des quelques discussions que nous avons eu je suppose que tu comprendras que le monde dans lequel tu sembles être comme un poisson dans l'eau m'est relativement étranger.

[Mégille]

il y a 4 minutes, Daumantas a dit :

Si ce n'est pas indiscret qu'est-ce qu'un métamour ? Au vu de mon positionnement politique et des quelques discussions que nous avons eu je suppose que tu comprendras que le monde dans lequel tu sembles être comme un poisson dans l'eau m'est relativement étranger.

 

Relation amoureuse de l'une de tes relations amoureuses. C'est l'un des mots les moins moches du jargon polyamoureux, je l'aime bien. 

[Daumantas]

Merci beaucoup, ô grand tribun de la plèbe !

[Marlenus]

42 minutes ago, Raffarin2012 said:

Ce qui semble énerver les droitards par contre c'est également le personnage de femme forte. Un trope usé jusqu'à la moelle ou une nana explose tout le monde sans effort en sautant partout. Les films d'actions sont devenus merdiques depuis cette mode.

Là pour le coup, le trope est usé aussi jusqu'à la moëlle avec le mec gary stu.

Perso, à choisir je préfère une fille sexy.

 

Chacun ses goûts, quand on vous dit que certains ont des biais gay...

[F. mas]

On 9/5/2022 at 12:17 AM, Johnnieboy said:

 

deuxième edit : jamais vu personne parler du film Starship Troopers ici pour se plaindre que Rico ne soit pas philippin comme dans l’oeuvre originale. Je serais méchant que j’y verrais un deux poids, deux mesures. Mais je suis charitable.

 

Ma remarque n'a pas beaucoup d'importance mais je pense que pour ST, il y a la volonté artistique de Paul Verhoeven de faire un film fasciste : il fallait que le héros ait une tête de SS pour accentuer le malaise (voulu) devant le film. C'était plus difficile avec un philippin.

[Alchimi]

Le 05/09/2022 à 00:17, Johnnieboy a dit :

deuxième edit : jamais vu personne parler du film Starship Troopers ici pour se plaindre que Rico ne soit pas philippin comme dans l’oeuvre originale. Je serais méchant que j’y verrais un deux poids, deux mesures. Mais je suis charitable

Personne dans le grand public ne sait que Starship Troopers est adapté d'un roman. Alors si en plus tu veux qu'ils l'aient lu.

[Alchimi]

Et le film de Verhoeven est super.

Probablement meilleur que le roman d'origine, d'ailleurs. (Qui n'est pas mauvais en lui-même, du reste).

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Probablement meilleur que le roman d'origine, d'ailleurs. (Qui n'est pas mauvais en lui-même, du reste).

 

J'aime beaucoup les deux, mais faut pas pousser mémé dans les orties.

[Lancelot]

C'est un des rares cas où je dirais que les deux sont indispensables.

[PABerryer]

LOTR est une bonne adaptation j'ai trouvé. Il a ses défauts mais ne trahi pas l'œuvre d'origine.

[PABerryer]

il y a 7 minutes, Raffarin2012 a dit :

Ok le film est bien, on pouvait pas faire mieux je pense.

Mais lire le bouquin c'est quand même autre chose.

 

L'expérience est toujours différente. Ce qui compte le plus pour moi, lors du changement de média, est la fidélité à l'esprit de l'œuvre. La fidélité absolue au texte est impossible du fait du changement de média. Jackson a réussi à garder l'esprit du texte et à retranscrire les thématiques de Tolkien dedans. Je regretterai toujours l'absence de Tom Bombadil mais je me demande si ce passage est transposable.

[Johnnieboy]

Il y a 21 heures, F. mas a dit :

 

Ma remarque n'a pas beaucoup d'importance mais je pense que pour ST, il y a la volonté artistique de Paul Verhoeven de faire un film fasciste : il fallait que le héros ait une tête de SS pour accentuer le malaise (voulu) devant le film. C'était plus difficile avec un philippin.

Yep, tu as raison. Il y a probablement de meilleurs exemples.

 

Il y a 2 heures, Raffarin2012 a dit :

Je suis toujours déçu par les adaptations de bouquins en films. LA Confidential, Le Dahlia Noir, LOTR et même Un singe en hiver.

American Psycho est une très bonne adaptation.

 

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

 

L'expérience est toujours différente. Ce qui compte le plus pour moi, lors du changement de média, est la fidélité à l'esprit de l'œuvre. La fidélité absolue au texte est impossible du fait du changement de média. Jackson a réussi à garder l'esprit du texte et à retranscrire les thématiques de Tolkien dedans. Je regretterai toujours l'absence de Tom Bombadil mais je me demande si ce passage est transposable.

Ça peut être très bon de « trahir » l’esprit de l’œuvre, aussi (cf. Starship Troopers).

Tu peux créer un dialogue entre les deux œuvres parfois plus intéressant que simplement mettre des images sur des mots. 
Mais je vois ce que tu veux dire et je suis en partie d’accord.

[Astral]

J'ai tendance à penser que l'axe bon/mauvais film est étonnamment orthogonal à l'axe bonne/mauvaise adaptation.

Tu peut faire un très bon film, mais si tu présente cela comme une adaptation alors que tu trahis l’œuvre original, je considère que les fan ont le droit de te cracher à la gueule.

C'est pas compliqué de citer les œuvres originales comme seule inspiration.

[Solomos]

3 hours ago, Raffarin2012 said:

Je suis toujours déçu par les adaptations de bouquins en films. LA Confidential, Le Dahlia Noir, LOTR et même Un singe en hiver.

 

C'est toujours pareil : si on a lu le bouquin d'abord, on a des attentes qu'un film ne peut pas entièrement satisfaire.

Le film peut être bon, même très bon, on est toujours un peu déçu et en prime on passe pour un snob vis-à-vis de ceux qui n'ont pas lu le bouquin.

Malgré tout,  je me souviens d etrès bonnes adaptations (dans le cas où j'avais lu le bouquin d'abord) c'est The Reader et La fameuse invasion des ours en Sicile.

[Lancelot]

6 hours ago, PABerryer said:

LOTR est une bonne adaptation j'ai trouvé. Il a ses défauts mais ne trahi pas l'œuvre d'origine.

Si on compare avec ce à quoi on a eu droit après c'est même un miracle.

 

6 hours ago, Raffarin2012 said:

Je suis toujours déçu par les adaptations de bouquins en films. LA Confidential, Le Dahlia Noir, LOTR et même Un singe en hiver.

Fight club ? Jurassic Park (le premier film évidemment) ?

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

Jurassic Park (le premier film évidemment) ?

Ayant vu le film quelque chose comme 20 ans après avoir lu (et relu) le livre, j'ai trouvé le film bon en tant que tel, mais pas tout à fait à la hauteur de son immense réputation. Indépendamment de sa relation avec le livre, évidemment. 

[Solomos]

42 minutes ago, Lancelot said:

Fight club ? Jurassic Park (le premier film évidemment) ?

 

Si j'avais lu Jurassic Park avant de voir le film, j'aurais été déçu (je l'ai lu après). Bon film mais le bouquin est plus riche et moins naïf (il y un moment dans le bouquin ou Hammond explique qu'il aurait pu investir dans les recherches génétiques pour guérir des cancers et vendre les traitements à mille dollars la dose, mais qu'il ne l'a pas fait parce que l'opinion publique aurait crié au scandale devant le profit fait en vendant quelque chose de vital. Du coup, il préfère créer une parc d'attraction car s'il fait payer mille dollars l'entrée, ça choquera moins )

 

Fight Club est certainement une excellente adaptation, l'auteur a dit que le film est meilleur que le bouquin sur certains aspects. Mais je n'avais pas lu le bouquin avant (et je ne l'ai pas lu après non plus)

[Bisounours]

il y a 13 minutes, Raffarin2012 a dit :

Je ne sais plus si on doit mettre le point avant ou après les guillemets

C'est devenu une obsession !

[Johnnieboy]

il y a 39 minutes, Raffarin2012 a dit :

Il y aurait beaucoup à dire sur Tom Bombadil mais pas le temps là.

"Tom Bombadil is". (Je ne sais plus si on doit mettre le point avant ou après les guillemets).

En tout cas la question mérite d'être posée.

Les deux. «Tom Bombadil is. ».

[Lancelot]

.-..-. - --- -- / -... --- -- -... .- -.. .. .-.. / .. ... .-..-. .-.-.-

[Lugaxker]

Il y a 4 heures, Raffarin2012 a dit :

(Je ne sais plus si on doit mettre le point avant ou après les guillemets.)

En anglais je ne sais pas, mais en français le point est à l'intérieur si tu cites la phrases entière. Pareil pour les parenthèses.

[Rincevent]

Le 05/09/2022 à 18:56, Johnnieboy a dit :

la série de romans écrite par R.R Martin, un mec bien de gauche.

Et puisque je viens de tomber sur un post Reddit pertinent, je nécromancie ce fil.

 

 

[PABerryer]

intéressant comme perspective.

[Johnnieboy]

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Et puisque je viens de tomber sur un post Reddit pertinent, je nécromancie ce fil.

 

 

 

il y a 16 minutes, PABerryer a dit :

intéressant comme perspective.

ça pourrait être intéressant s'il n'avait pas déjà écrit la fin. La fin, c'est la série. C'est décevant mais c'est ainsi.

 

Je pense cependant qu’il y a quelque chose d’intéressant dans l’entremêlement entre la série et les romans. C’est peut-être une situation inédite, en vérité. Cela touche en réalité à la question de ce qui motive un conteur. Un conteur se nourrit de l’attention de son public, de la fascination que suscite son récit.

 

Mais lorsqu’il vend son histoire et en confie la narration à quelqu’un d’autre, il finit par s’en détacher, voire par perdre tout intérêt pour elle.

 

Je crois qu’il ne terminera jamais les romans. Il doit en être écoeuré, tout comme il doit ressentir un certain dégoût de lui-même.

[Jensen]

Ah, je me disais bien que le style me disais quelque chose

 

Mais les commentaires reddit, façon poule devant un couteau, sont bien marrants aussi