Présidentielle américaine 2024

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

C'est nouveau ça ? Il représente autre chose que lui-même ?

Visiblement c'est un groupe informel mais qui est soutenu par les républicains officiels.

 

Radio France le présentait ainsi:

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Son association {l'association officielle du parti républicains] compte d’autres porte-paroles ainsi qu’un groupe ami, les Republicans in France, qui fédère des Américains conservateurs installés dans l’Hexagone. "Nous sommes le canal non officiel, mais on défend Trump de la même façon. On s’entend parfaitement", explique son représentant, Philippe Karsenty. 

 

Et il est de beaucoup de MSM ces derniers temps pour porter la parole Trumpistes sans que les républicains s'en offusque.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Et il est de beaucoup de MSM ces derniers temps pour porter la parole Trumpistes sans que les républicains s'en offusque.

Tu crois que les Républicains en ont quelque chose à faire, de la France ?

[Tramp]

Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

oui bien évidemment qu'on triche

 

Ce n’est pas la raisonnement. Tu peux aussi te tromper en votant par erreur ou dans l’organisation du vote sans que ce soit de la triche. 
Je connais des tas de gens qui votent en France dans une commune dans laquelle ils ne devraient pas avoir le droit de voter parce qu’ils ont été inscrits sur les listes de cette commune. Ça peut changer le résultat d’élections législatives ou municipales. Est-ce de la triche pour autant ?

[Tramp]

il y a 44 minutes, L'affreux a dit :

L'une de ces explications correspond à ce dont les républicains nous bassinent depuis des années. Pour ma part la coïncidence est nouvelle.

La coïncidence n’est pas nouvelle. Les États républicains (anciennement Démocrates du Sud) du Deep South, ont depuis toujours mis des bâtons dans les roues des électeurs. C’est comme ça depuis la fin de la guerre de Sécession. Dans le passé, il fallait par exemple (en voici d’autre) pouvoir lire une Constitution écrite de façon particulierement compliquée - coïncidence - à une époque où coïncidence les Noirs ne savaient pas lire. C’est ce qui a notamment permis un siècle de ségrégation raciale la plus abjecte dans des États à pourtant 25-35% de Noirs. Les États démocrates du jour n’ont jamais mis en place ces restrictions. Il n’y a pas de coïncidence : démocrates comme républicains savent que ça réduit le vote des minorités (constaté aussi au UK). Les démocrates gagnent le vote des minorités, ils sont contre, les républicains le perde, ils sont pour. 
 

 

[Rincevent]

Et dire qu'il y a peu, certains sur le forum examinaient encore sérieusement l'idée de ne pas accorder le droit de vote aux fonctionnaires (une idée que je continue à trouver presque aussi séduisante que celle consistant à interdire aux fonctionnaires de se présenter aux élections).

 

Comme les opinions semblent changer...  

[L'affreux]

il y a 28 minutes, Tramp a dit :

Je connais des tas de gens qui votent en France dans une commune dans laquelle il ne devrait pas avoir le droit de voter parce qu’ils ont été inscrits sur les listes de cette commune. Ça peut changer le résultat d’élections législatives ou municipales. Est-ce de la triche pour autant ?

 

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Les États républicains (anciennement Démocrates du Sud) du Deep South, ont depuis toujours mis des bâtons dans les roues des électeurs.

 

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Sur la carte des USA, les États remportés par les démocrates coïncident avec ceux qui ne contrôlent pas l'identité des électeurs. Les villages français dont tu parles sont-ils les seuls représentants d'une couleur politique ? Les États républicains utilisent-ils le contrôle l'identité dans le but d'empêcher de voter des minorités ?

[Marlenus]

37 minutes ago, Rincevent said:

Tu crois que les Républicains en ont quelque chose à faire, de la France ?

Je pense que Nicolas Conquer, le représentant officiel des républicains en France (que l'on a aussi beaucoup vu ces derniers jours dans les MSMs), ne laisserait pas passer un huluberlu qui parle au nom des républicains si il n'était pas adoubé.

 

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Nicolas Conquer, le représentant officiel des républicains en France

Mais qui est cette personne ? Il peut montrer une lettre de mission du GOP, ou bien lui aussi fait son zozo en solo ?

[Marlenus]

9 minutes ago, L'affreux said:

Les États républicains utilisent-ils le contrôle l'identité dans le but d'empêcher de voter les minorités ?

C'est ce que disent les démocrates.

 

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En effet, le document d'identité le plus commun pour les Américains est donc le permis de conduire, émis par leur Etat. Celui-ci est en possession de 93% des Blancs, 90% des Latinos, mais seulement 79% des Afro-Américains.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/presidentielle-americaine-comment-les-minorites-sont-dissuadees-de-voter_4156959.html

 

On a aussi ça:

 

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Au Texas, les restrictions sont similaires : un permis de port d'armes autorise le vote, quand la carte étudiante, qui présente les mêmes informations, est refusée.

Etrangement tu sens bien quelle type de population est favorisée par rapport à une autre.

 

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Etrangement tu sens bien quelle type de population est favorisée par rapport à une autre.

Oui, les pauvres sont favorisés par rapport aux riches. Se payer une arme à feu et son permis est bien moins cher que se payer une année d'université.

[Tramp]

il y a 12 minutes, L'affreux a dit :

Sur la carte des USA, les États remportés par les démocrates coïncident avec ceux qui ne contrôlent pas l'identité des électeurs.

Ce n’est pas une coïncidence car ces États n’ont jamais mis en place ces lois. Ne pas avoir de contrôle de pièce d’identité c’est la situation initiale. Réclamer une pièce d’identité c’est la situation après législation, c’est changer les règles du jeu. 

 

il y a 12 minutes, L'affreux a dit :

Les villages français dont tu parles sont-ils les seuls représentants d'une couleur politique ?

Je n’ai pas compris. 
 

il y a 12 minutes, L'affreux a dit :

Les États républicains utilisent-ils le contrôle l'identité dans le but d'empêcher de voter des minorités ?

C’est ce qui est fortement soupçonné. Est-ce un hasard si c’est apparu dans un État qui a un passif en la matière et s’est largement rependu dans d’autres États qui ont un lourd passif en la matière ? Tout comme il est fortement soupçonné que les démocrates s’y opposent pour la raison inverse. 

[Marlenus]

5 minutes ago, Rincevent said:

Mais qui est cette personne ? Il peut montrer une lettre de mission du GOP, ou bien lui aussi fait son zozo en solo ?

https://www.republicansoverseasfrance.com/

 

The only official and affiliated overseas arm of the Republican Party (RNC)

 

 

Edit: J'apprends d'ailleurs que Conquer n'est pas le président mais juste le gars chargé de répondre aux médias.

[Jensen]

1 minute ago, Marlenus said:

En effet, le document d'identité le plus commun pour les Américains est donc le permis de conduire, émis par leur Etat. Celui-ci est en possession de 93% des Blancs, 90% des Latinos, mais seulement 79% des Afro-Américains.

Cette phrase contient un joli tour de passe-passe. Saura-tu voir lequel?

 

[Marlenus]

3 minutes ago, Rincevent said:

Oui, les pauvres sont favorisés par rapport aux riches. Se payer une arme à feu et son permis est bien moins cher que se payer une année d'université.

Pour le coup, seul les familles gagnant +de 100k ont voté en faveur de Harris.

Les plus pauvres ont plus voté Trump.

 

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/elections-americaines-qui-a-vote-trump-et-qui-a-vote-harris-c1aeefee-9c37-11ef-8c9a-d91c37658659

 

[Cthulhu]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Pour le coup, seul les familles gagnant +de 100k ont voté en faveur de Harris.

Les plus pauvres ont plus voté Trump

 

Est-ce le moment de rappeler la corrélation positive entre QI et revenus ?

[Extremo]

il y a 11 minutes, Cthulhu a dit :

Est-ce le moment de rappeler la corrélation positive entre QI et revenus ?

 

Richard Hanania s'en donne à coeur joie!: https://www.richardhanania.com/p/time-to-retire-demographics-is-destiny

 

J'adore cette image 😆:

 

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Cthulhu a dit :

Est-ce le moment de rappeler la corrélation positive entre QI et revenus ?

Tu peux bien : elle est de 0,3 environ. Pas énorme, donc. Quant au régime où les gens intelligents sont au pouvoir et les cons obéissent, ça s'appelle la Chine impériale. Un régime qui a tout de même fait fantasmer certains "libéraux" par le passé...

[Invité]

3 hours ago, Rincevent said:

Alors au moment de voter, il faut prouver que c'est bien toi qui es inscrit et qui compte voter, et pas un homonyme ni un imposteur. C'est évident quand tout le monde se connaît, mais c'est indispensable quand les gens ne se connaissent pas. On en revient à la remarque de bon sens de @Salim32.

Exactement ça. Facile dans une société conservatrice où on connaît tous ses voisins et on surveille les nouveaux parce que suspect. Quelqu’un a voté au Royaume Uni à ma place parce qu’il n’y avait pas besoin de montrer de papiers. Et il me l’a dit fièrement. Alors qu’il est anglais avec accent anglais et que j’ai un nom bien français qu’il serait d’ailleurs incapable de prononcer. Mais ce serait politiquement incorrect de trouver ça bizarre à notre époque.

 

Je suis vacciné contre l’excès de confiance.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Franklinson a dit :

Exactement ça. Facile dans une société conservatrice où on connaît tous ses voisins et on surveille les nouveaux parce que suspect. Quelqu’un a voté au Royaume Uni à ma place parce qu’il n’y avait pas besoin de montrer de papiers. Et il me l’a dit fièrement. Alors qu’il est anglais avec accent anglais et que j’ai un nom bien français qu’il serait d’ailleurs incapable de prononcer. Mais ce serait politiquement incorrect de trouver ça bizarre à notre époque.

 

Je suis vacciné contre l’excès de confiance.

Ceci. Il y a des choses qu'il faut voir, ou avoir vécu, pour les croire.

[Tramp]

Je ne vois pas ce qui est si incroyable qu’il faut l’avoir vécu. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Je ne vois pas ce qui est si incroyable qu’il faut l’avoir vécu. 

Ta ligne argumentative néglige complètement ce genre de possibilité, je suppose donc que tu n'y crois pas réellement, un peu à la manière dont un abbé libertin du XVIIIème siècle "croirait" en la Trinité, sans que ça n'ait de conséquence réelle pour sa vision du monde.

[Tramp]

à l’instant, Rincevent a dit :

Ta ligne argumentative néglige complètement ce genre de possibilité, je suppose donc que tu n'y crois pas réellement, un peu à la manière dont un abbé libertin du XVIIIème siècle "croirait" en la Trinité, sans que ça n'ait de conséquence réelle pour sa vision du monde.

Non, je crois juste que bien souvent ce n’est pas matériellement important. Pas plus que lorsque le Conseil Constitutionnel invalide les resultats de bureaux de vote entier par exemple. 
 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Non, je crois juste que bien souvent ce n’est pas matériellement important. Pas plus que lorsque le Conseil Constitutionnel invalide les resultats de bureaux de vote entier par exemple.

Et moi je pense que les deux sont très importants.

[Lancelot]

1 hour ago, Tramp said:

Ce n’est pas la raisonnement. Tu peux aussi te tromper en votant par erreur ou dans l’organisation du vote sans que ce soit de la triche. 
Je connais des tas de gens qui votent en France dans une commune dans laquelle il ne devrait pas avoir le droit de voter parce qu’ils ont été inscrits sur les listes de cette commune. Ça peut changer le résultat d’élections législatives ou municipales. Est-ce de la triche pour autant ?

Les cafouillages administratifs entre communes c'est une chose (et ça devrait être fixé avant le jour du vote quoi qu'il arrive), mais les votes "par erreur" en tous cas par chez moi c'est considéré comme un problème très sérieux. J'ai un exemple en tête durant les dernières législatives où un assesseur a voulu aider une personne handicapée et l'a dirigée vers une mauvaise file, ça a fait un scandale. Pour une voix.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Et moi je pense que les deux sont très importants.

Il n’y aura jamais d’élections parfaites, à la fin c’est un calcul coût des règles pour le bénéfice qu’elles apportent. 

[Cthulhu]

il y a 44 minutes, Extremo a dit :

Richard Hanania s'en donne à coeur joie!

 

Le bougre n'a jamais écrit autant, on sent le junkie politique pur.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Il n’y aura jamais d’élections parfaites, à la fin c’est un calcul coût des règles pour le bénéfice qu’elles apportent. 

C'est juste, mais si évaluer les coûts peut faire consensus, encore faut-il se mettre d'accord sur ce que l'on prend en compte dans les bénéfices.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

C'est juste, mais si évaluer les coûts peut faire consensus, encore faut-il se mettre d'accord sur ce que l'on prend en compte dans les bénéfices.

Oui c’est pour ça que j’aime bien le système américain qui laisse la main aux États pour peaufiner les règles. 
Il y a des gens normaux qui pensent que c’est plus important de ne pas empêcher des gens éligibles de voter, d’autres qui pensent que c’est plus important de ne pas permettre à des gens inéligibles de voter (et il y a des politiciens qui comptent combien de votes ils vont gagner ou perdre). Personnellement, je ne pense pas que l’un soit fortement plus légitime que l’autre. En l’absence de gain clair (sur la sécurité du résultat par exemple), je ne vois pas l’intérêt de changer les règles. Sur des élections disputées pourquoi pas, pour la Californie ou l’Alabama…

[Cthulhu]

Très intéressant la "neighbor method", je ne connaissais pas

 

 

[L'affreux]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/presidentielle-americaine-comment-les-minorites-sont-dissuadees-de-voter_4156959.html

 

On a aussi ça:

 

Dans l'article il est écrit qu'aux USA on peut vivre sans avoir besoin de papier d'identité. Est-ce vrai ? C'est cool 👍.