Présidentielle américaine 2024

[L'affreux]

Il y a 4 heures, Carl Barks a dit :

J'imagine que c'est très sale de poster cela ici car il y a le mot factcheck dedans mais pour mémoire: https://www.reuters.com/article/world/fact-check-joe-biden-has-condemned-violent-protests-in-the-last-three-months-idUSKBN25V2NI/

 

Oui effectivement "fact check" signifie en pratique "à charge", au moins depuis le covid19. C'est-à-dire que des journalistes prennent des faits, les sortent de leurs contextes, et leur font dire ce qui les arrange sans aucune recherche d'exhaustivité.

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Il reste la pièce d’identité, je savais pas que les libéraux étaient pour. 

Certains mauvais esprits font remarquer que la carte des état gagnés par K. Harris recouvre fortement la carte des états sans contrôle des électeurs.

Du vilain complotisme anti-dem sans aucun doute.

 

[Salim32]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

 

 

Ceci et tout le reste n'est peut etre pas un bug mais une feature ... Nous sommes au bout d'un systeme keynesienoïde qui ne peut survivre que dans un contexte de hausse generale des prix ... (Certains expliquent, en partie à raison à mon avis l’appétence dans les faits de tout le spectre politique pour l'immigration pour ça: tenir coute que coute le niveau général des prix)
 

il y a 26 minutes, Tramp a dit :

Les gens te demandent ton adresse et ta date de naissance pour valider que c’est toi. 

Merci,

Donc théoriquement les sources de fraude sont:
-Les proches
-Les administrations publiques
-Les administrations privées (RH, personnel de systeme de santé/maison de retraites) 
Ect ect
On sait comment ils gèrent les "doublons"? la personne légitime débarque et on lui dit qu'elle a déjà voté.

[L'affreux]

il y a 14 minutes, Rübezahl a dit :

Certains mauvais esprits font remarquer que la carte des état gagnés par K. Harris recouvre fortement la carte des états sans contrôle des électeurs.

 

Ah oui c'est impressionnant.

 

Jusqu'ici je n'y croyais pas mais si ces cartes sont vraies, il y a tout compte fait un doute sur une éventuelle triche des démocrates.

[Mégille]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

RFK Jr, tu veux dire.

Oui évidemment. My bad.

 

il y a 13 minutes, Rübezahl a dit :

Certains mauvais esprits font remarquer que la carte des état gagnés par K. Harris recouvre fortement la carte des états sans contrôle des électeurs.

Hypothèse, facilement réfutable (mais pas par moi, flemme) : la plupart des états se sont dotés de lois pour contrôler les électeurs il y a moins de quatre ans, dans le contexte d'accusation de falsification des élections de 2020. Et forcément, plus d'états républicains l'ont fait pour cette raison. 

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Tramp a dit :

Il reste la pièce d’identité, je savais pas que les libéraux étaient pour. 

Je suis pour la liberté de vivre sans, mais pour conditionner le droit de vote à la capacité à prouver que l'on a ce droit (i.e. prouver son identité, sa nationalité, sa résidence depuis suffisamment longtemps). Le droit de vote est un droit positif, pas une liberté négative.

 

Ça ne devrait pas trop nuire aux nombreux forumeurs qui se vantent de snober les scrutins, n'est-ce pas.

[Carl Barks]

il y a 26 minutes, L'affreux a dit :

 

Oui effectivement "fact check" signifie en pratique "à charge", au moins depuis le covid19. C'est-à-dire que des journalistes prennent des faits, les sortent de leurs contextes, et leur font dire ce qui les arrange sans aucune recherche d'exhaustivité.

On a le droit d'être un peu nuancé, aussi. Parce que les généralisations à outrance, ça me fatigue un peu.

Je n'aime pas trop le format factcheck, parce qu'il ne permet guère de traiter un sujet de manière nuancée parce qu'il vise à répondre de manière simpliste à une question ("untel a-t-il menti" ?), parce que ça donne des articles chiants qui ne seront lus que par les personnes déjà convaincues... C'est une mode journalistique qui me laisse dubitatif.

Mais certains le font sérieusement et d'autres (oui, Le Monde) détournent le format pour balancer des articles à thèse. Dans le cas présent, l'article de Reuters rappelle des déclarations de Biden et leur timing, c'est factuel.

[Tramp]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Je suis pour la liberté de vivre sans, mais pour conditionner le droit de vote à la capacité à prouver que l'on a ce droit (i.e. prouver son identité, sa nationalité, sa résidence depuis suffisamment longtemps). Le droit de vote est un droit positif, pas une liberté négative.

Ça se fait au moment de l’inscription sur les listes. 

 

il y a 29 minutes, L'affreux a dit :

 

Ah oui c'est impressionnant.

 

Jusqu'ici je n'y croyais pas mais si ces cartes sont vraies, il y a tout compte fait un doute sur une éventuelle triche des démocrates.

Oui en fait la Californie, New York, Washington, l’Illinois et l’Oregon sont secrètement républicains. 

[Adrian]

Citation

Kamala Harris called Donald Trump to congratulate him on winning the election and discussed the importance of a peaceful transfer of power, a senior Harris aide said.

 

 

[Tramp]

il y a 28 minutes, Salim32 a dit :

On sait comment ils gèrent les "doublons"? la personne légitime débarque et on lui dit qu'elle a déjà voté.

Aucune idée. Ça n’annulera pas l’élection si la fraude potentielle ne change pas le résultat. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Ça se fait au moment de l’inscription sur les listes. 

Alors au moment de voter, il faut prouver que c'est bien toi qui es inscrit et qui compte voter, et pas un homonyme ni un imposteur. C'est évident quand tout le monde se connaît, mais c'est indispensable quand les gens ne se connaissent pas. On en revient à la remarque de bon sens de @Salim32.

[Tramp]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Alors au moment de voter, il faut prouver que c'est bien toi qui es inscrit et qui compte voter, et pas un homonyme ni un imposteur. C'est évident quand tout le monde se connaît, mais c'est indispensable quand les gens ne se connaissent pas. On en revient à la remarque de bon sens de @Salim32.

Quand tu gagnes avec suffisamment d’écart, on se fiche d’un résiduel de fraude. Il ne faut pas sacraliser le

vote individuel outre mesure à mon avis. Le système électoral a besoin de marcher suffisamment, pas parfaitement. 

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

Quand tu gagnes avec suffisamment d’écart, on se fiche d’un résiduel de fraude. Il ne faut pas sacraliser le

vote individuel outre mesure à mon avis. Le système électoral a besoin de marcher suffisamment, pas parfaitement. 

Le système a besoin de marcher même quand il menace de cafouiller (i.e. quand le nombre de voix d'écart est très faible), de même qu'on dimensionne un tuyau non pas pour son débit moyen mais pour son débit de pic.

[Tramp]

à l’instant, Rincevent a dit :

Le système a besoin de marcher même quand il menace de cafouiller (i.e. quand le nombre de voix d'écart est très faible)

Le problème ici c’est la complexité du système pour les présidentielles avec les deadline, la certification, le collège électoral + winner takes all et des textes très ambigus. 
Tu peux régler le problème d’une éventuelle fraude de non éligibles au vote mais c’est qu’une infime partie d’un éventuel problème comparée à la fraude que pourraient faire les organisateurs. 

[Marlenus]

36 minutes ago, L'affreux said:

 

Ah oui c'est impressionnant.

 

Jusqu'ici je n'y croyais pas mais si ces cartes sont vraies, il y a tout compte fait un doute sur une éventuelle triche des démocrates.

Ou alors que c'est dans les états les plus républicains que sont mis en place les mesures pro-contrôle vu que c'est une mesure qui est soutenue par les républicains.

 

Mais bon, c'est sûrement une explication trop rasoir d'ockham.

Le fait que la Californie soit un bastion Républicain qui est contrôlé par les Dems par la fraude, marche sans doute mieux.

 

(Et je suis plutôt pour le contrôle d'identité).

 

[Tramp]

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

 

Ça ne devrait pas trop nuire aux nombreux forumeurs qui se vantent de snober les scrutins, n'est-ce pas.

On veut pouvoir snober le scrutin pour de vrai pas parce qu’on n’a pas notre Ausweis !

[Carl Barks]

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

Ou alors que c'est dans les états les plus républicains que sont mis en place les mesures pro-contrôle vu que c'est une mesure qui est soutenue par les républicains.

 

Mais bon, c'est sûrement une explication trop rasoir d'ockham.

Le fait que la Californie soit un bastion Républicain qui est contrôlé par les Dems par la fraude, marche sans doute mieux.

 

(Et je suis plutôt pour le contrôle d'identité).

 

Ça se tient, Reagan était bien gouverneur de Californie (et Schwarzenegger ensuite mais ce n'est pas un vrai Républicain).

Le complot dure peut-être depuis quelques décennies.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

On veut pouvoir snober le scrutin pour de vrai pas parce qu’on n’a pas notre Ausweis !

T'es un peu le genre de gars qui insiste un peu trop avec les filles qui ne l'intéressent pas, non ?

 

Accorder trop d'intérêt à ce que tout le monde remarque que tu n'accordes pas d'intérêt à l'objet de ton désintérêt supposé, c'est un comportement de petite peste qui frustre tout le monde à commencer par elle-même, et non pas d'adulte responsable.

[Marlenus]

9 minutes ago, Rincevent said:

Accorder trop d'intérêt à ce que tout le monde remarque que tu n'accordes pas d'intérêt à l'objet de ton désintérêt supposé, 

 

Je vais relire cette partie à tête reposée car j'avoue ne rien avoir compris.

[Stephdumas]

Une caricature de Ygreck du Journal de Québec sur les résultats de l'élection.

https://www.journaldequebec.com/2024/11/06/la-caricature-dygreck-en-video-donald-trump-de-retour-a-la-maison-blanche

 

 

[Carl Barks]

il y a 34 minutes, Marlenus a dit :

 

Je vais relire cette partie à tête reposée car j'avoue ne rien avoir compris.

Quand tu veux bien faire sentir à tout le monde que tu te fiches complètement de quelque chose (ici le vote ou, dans la comparaison de @Rincevent, le regard que porte sur toi une personne donnée du sexe opposé).

Comportement paradoxal et qui suppose certainement que tu ne te fiches pas réellement de l'objet donné.

[L'affreux]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Ou alors que c'est dans les états les plus républicains que sont mis en place les mesures pro-contrôle vu que c'est une mesure qui est soutenue par les républicains.

 

Il est possible qu'il y ait une cause commune. Comme il est possible qu'il y ait de la triche de la part des démocrates. Il y a un doute maintenant.

[Marlenus]

2 minutes ago, L'affreux said:

 

Il est possible qu'il y ait une cause commune. Comme il est possible qu'il y ait de la triche de la part des démocrates. Il y a un doute maintenant.

Je ne vois pas en quoi il y a un doute maintenant si il n'y en avait pas avant.

Harris a gagné les états que tout le monde, républicains compris, donnaient comme gagnant aux démocrates.

Trump a gagné le vote populaire et a gagné les états que tout le monde voyaient acquis aux républicains plus les swing states.

Et ce qui est surprenant c'est qu'il n'ai pas gagné la Californie car il n'y pas de contrôle d'identité?

 

 

 

Sinon, cela marche comment le vote par correspondance avec la carte d'identité?

 

[Tramp]

il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

 

Il est possible qu'il y ait une cause commune. Comme il est possible qu'il y ait de la triche de la part des démocrates. Il y a un doute maintenant.

Il y a des gens qui doutent de la rotondité de la Terre. 

[Zagor]

A propos de la perception des candidats par les populations européennes:

https://europeelects.eu/2024/11/04/u-s-election-europeans-would-vote-for-harris-if-they-could/

 

On voit un peu ressurgir le mur de fer avec l'Est plus favorable envers Trump que l'ouest. Et je suis convaincu que si Trump avait eu une posture plus anti-russe, il aurait un résultat plus haut en Pologne; chez les baltes voire au Royaume-Uni.

Interessant de voir que Trump domine en Moldavie et en Géorgie alors que ces pays ont voté pour un rapprochement vers l'UE contre la Russie.

[L'affreux]

Vous savez, je ne suis pas un soutien de Trump, même si j'apprécie le fun qu'il apporte 🍿 ainsi que Elon Musk 🚀. Il y a une coïncidence. Si elle n'est pas le fruit du hasard, alors il y a au moins deux explications possibles. L'une de ces explications correspond à ce dont les républicains nous bassinent depuis des années. Pour ma part la coïncidence est nouvelle.

[Cthulhu]

il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

L'une de ces explications correspond à ce dont les républicains nous bassinent depuis des années. Pour ma part la coïncidence est nouvelle.

 

Ceux qui pensent que les États de la côte Ouest seraient Républicains sans ça n'y ont jamais mis les pieds. Faut un peu sortir de votre bulle Internet.

[Marlenus]

2 minutes ago, Cthulhu said:

 

Ceux qui pensent que les États de la côte Ouest seraient Républicains sans ça n'y ont jamais mis les pieds. Faut un peu sortir de votre bulle Internet.

 

Quand tu vois que Jill Biden a voté Trump, tu te dis que tout est possible:

 

Quote

d’après Philippe Karsenty[porte-parole pro-Trump des «Republicans in France»], de nombreuses personnalités sont du même avis, parfois même les plus étonnantes. «Jill Biden  [la femme du président démocrate Joe Biden, NDLR], est allée voter habillée tout en rouge vif, la couleur des candidats républicains. Il y a clairement un message politique, rien n’est anodin. Elle aussi veut redresser le pays, et se dit que la seule manière d’y arriver, c’est de voter républicain», assure-t-il. 

 

https://www.lefigaro.fr/elections-americaines/on-peut-ne-pas-aimer-trump-mais-les-idees-de-son-parti-vont-relever-le-pays-assure-le-porte-parole-des-republicans-in-france-20241106

 

Je me demande à quel point ceux qui sortent ça sont sérieux ou trollent.

 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Philippe Karsenty[porte-parole pro-Trump des «Republicans in France»]

C'est nouveau ça ? Il représente autre chose que lui-même ?

[Lancelot]

Je dois avouer que le raisonnement "oui bien évidemment qu'on triche, mais l'amplitude de la triche prouvable n'est pas suffisante pour changer le résultat final de toute manière donc c'est pas grave" me réconforterait moyennement si j'étais un américain avec des doutes sur mon système électoral.