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Présidentielle américaine 2024

Lexington

Par Lexington
dans Europe et international

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Marlenus

Marlenus

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  Le 06/11/2024 à 21:47, L'affreux a dit :

Les États républicains utilisent-ils le contrôle l'identité dans le but d'empêcher de voter les minorités ?

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C'est ce que disent les démocrates.

 

  Quote

En effet, le document d'identité le plus commun pour les Américains est donc le permis de conduire, émis par leur Etat. Celui-ci est en possession de 93% des Blancs, 90% des Latinos, mais seulement 79% des Afro-Américains.

Expand  

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/presidentielle-americaine-comment-les-minorites-sont-dissuadees-de-voter_4156959.html

 

On a aussi ça:

 

  Quote

Au Texas, les restrictions sont similaires : un permis de port d'armes autorise le vote, quand la carte étudiante, qui présente les mêmes informations, est refusée.

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Etrangement tu sens bien quelle type de population est favorisée par rapport à une autre.

 

 

 

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Rincevent

Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 21:55, Marlenus a dit :

Etrangement tu sens bien quelle type de population est favorisée par rapport à une autre.

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Oui, les pauvres sont favorisés par rapport aux riches. Se payer une arme à feu et son permis est bien moins cher que se payer une année d'université. ;)

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Tramp

Tramp

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  Le 06/11/2024 à 21:47, L'affreux a dit :

Sur la carte des USA, les États remportés par les démocrates coïncident avec ceux qui ne contrôlent pas l'identité des électeurs.

Expand  


Ce n’est pas une coïncidence car ces États n’ont jamais mis en place ces lois. Ne pas avoir de contrôle de pièce d’identité c’est la situation initiale. Réclamer une pièce d’identité c’est la situation après législation, c’est changer les règles du jeu. 

 

  Le 06/11/2024 à 21:47, L'affreux a dit :

Les villages français dont tu parles sont-ils les seuls représentants d'une couleur politique ?

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Je n’ai pas compris. 
 

  Le 06/11/2024 à 21:47, L'affreux a dit :

Les États républicains utilisent-ils le contrôle l'identité dans le but d'empêcher de voter des minorités ?

Expand  


C’est ce qui est fortement soupçonné. Est-ce un hasard si c’est apparu dans un État qui a un passif en la matière et s’est largement rependu dans d’autres États qui ont un lourd passif en la matière ? Tout comme il est fortement soupçonné que les démocrates s’y opposent pour la raison inverse. 

Marlenus

Marlenus

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  Le 06/11/2024 à 21:54, Rincevent a dit :

Mais qui est cette personne ? Il peut montrer une lettre de mission du GOP, ou bien lui aussi fait son zozo en solo ?

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https://www.republicansoverseasfrance.com/

 

 
 
Edit: J'apprends d'ailleurs que Conquer n'est pas le président mais juste le gars chargé de répondre aux médias.
Jensen

Jensen

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  Le 06/11/2024 à 21:55, Marlenus a dit :

En effet, le document d'identité le plus commun pour les Américains est donc le permis de conduire, émis par leur Etat. Celui-ci est en possession de 93% des Blancs, 90% des Latinos, mais seulement 79% des Afro-Américains.

Expand  

Cette phrase contient un joli tour de passe-passe. Saura-tu voir lequel?

 

Marlenus

Marlenus

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  Le 06/11/2024 à 21:57, Rincevent a dit :

Oui, les pauvres sont favorisés par rapport aux riches. Se payer une arme à feu et son permis est bien moins cher que se payer une année d'université. ;)

Expand  

Pour le coup, seul les familles gagnant +de 100k ont voté en faveur de Harris.

Les plus pauvres ont plus voté Trump.

 

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/elections-americaines-qui-a-vote-trump-et-qui-a-vote-harris-c1aeefee-9c37-11ef-8c9a-d91c37658659

 

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Cthulhu

Cthulhu

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  Le 06/11/2024 à 22:04, Marlenus a dit :

Pour le coup, seul les familles gagnant +de 100k ont voté en faveur de Harris.

Les plus pauvres ont plus voté Trump

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Est-ce le moment de rappeler la corrélation positive entre QI et revenus ? :D

Rincevent

Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 22:07, Cthulhu a dit :

Est-ce le moment de rappeler la corrélation positive entre QI et revenus ? :D

Expand  

Tu peux bien : elle est de 0,3 environ. Pas énorme, donc. Quant au régime où les gens intelligents sont au pouvoir et les cons obéissent, ça s'appelle la Chine impériale. Un régime qui a tout de même fait fantasmer certains "libéraux" par le passé... ;)

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Franklinson

Franklinson

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  Le 06/11/2024 à 19:03, Rincevent a dit :

Alors au moment de voter, il faut prouver que c'est bien toi qui es inscrit et qui compte voter, et pas un homonyme ni un imposteur. C'est évident quand tout le monde se connaît, mais c'est indispensable quand les gens ne se connaissent pas. On en revient à la remarque de bon sens de @Salim32.

Expand  

Exactement ça. Facile dans une société conservatrice où on connaît tous ses voisins et on surveille les nouveaux parce que suspect. Quelqu’un a voté au Royaume Uni à ma place parce qu’il n’y avait pas besoin de montrer de papiers. Et il me l’a dit fièrement. Alors qu’il est anglais avec accent anglais et que j’ai un nom bien français qu’il serait d’ailleurs incapable de prononcer. Mais ce serait politiquement incorrect de trouver ça bizarre à notre époque.

 

Je suis vacciné contre l’excès de confiance.

Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 22:33, Franklinson a dit :

Exactement ça. Facile dans une société conservatrice où on connaît tous ses voisins et on surveille les nouveaux parce que suspect. Quelqu’un a voté au Royaume Uni à ma place parce qu’il n’y avait pas besoin de montrer de papiers. Et il me l’a dit fièrement. Alors qu’il est anglais avec accent anglais et que j’ai un nom bien français qu’il serait d’ailleurs incapable de prononcer. Mais ce serait politiquement incorrect de trouver ça bizarre à notre époque.

 

Je suis vacciné contre l’excès de confiance.

Expand  

Ceci. Il y a des choses qu'il faut voir, ou avoir vécu, pour les croire.

Tramp

Tramp

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Je ne vois pas ce qui est si incroyable qu’il faut l’avoir vécu. 

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Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 22:39, Tramp a dit :

Je ne vois pas ce qui est si incroyable qu’il faut l’avoir vécu. 

Expand  

Ta ligne argumentative néglige complètement ce genre de possibilité, je suppose donc que tu n'y crois pas réellement, un peu à la manière dont un abbé libertin du XVIIIème siècle "croirait" en la Trinité, sans que ça n'ait de conséquence réelle pour sa vision du monde.

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Tramp

Tramp

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  Le 06/11/2024 à 22:44, Rincevent a dit :

Ta ligne argumentative néglige complètement ce genre de possibilité, je suppose donc que tu n'y crois pas réellement, un peu à la manière dont un abbé libertin du XVIIIème siècle "croirait" en la Trinité, sans que ça n'ait de conséquence réelle pour sa vision du monde.

Expand  


Non, je crois juste que bien souvent ce n’est pas matériellement important. Pas plus que lorsque le Conseil Constitutionnel invalide les resultats de bureaux de vote entier par exemple. 
 

Rincevent

Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 22:54, Tramp a dit :

Non, je crois juste que bien souvent ce n’est pas matériellement important. Pas plus que lorsque le Conseil Constitutionnel invalide les resultats de bureaux de vote entier par exemple.

Expand  

Et moi je pense que les deux sont très importants.

Lancelot

Lancelot

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  Le 06/11/2024 à 21:19, Tramp a dit :

Ce n’est pas la raisonnement. Tu peux aussi te tromper en votant par erreur ou dans l’organisation du vote sans que ce soit de la triche. 
Je connais des tas de gens qui votent en France dans une commune dans laquelle il ne devrait pas avoir le droit de voter parce qu’ils ont été inscrits sur les listes de cette commune. Ça peut changer le résultat d’élections législatives ou municipales. Est-ce de la triche pour autant ?

Expand  

Les cafouillages administratifs entre communes c'est une chose (et ça devrait être fixé avant le jour du vote quoi qu'il arrive), mais les votes "par erreur" en tous cas par chez moi c'est considéré comme un problème très sérieux. J'ai un exemple en tête durant les dernières législatives où un assesseur a voulu aider une personne handicapée et l'a dirigée vers une mauvaise file, ça a fait un scandale. Pour une voix.

Tramp

Tramp

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  Le 06/11/2024 à 22:57, Rincevent a dit :

Et moi je pense que les deux sont très importants.

Expand  


Il n’y aura jamais d’élections parfaites, à la fin c’est un calcul coût des règles pour le bénéfice qu’elles apportent. 

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Rincevent

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  Le 06/11/2024 à 23:03, Tramp a dit :

Il n’y aura jamais d’élections parfaites, à la fin c’est un calcul coût des règles pour le bénéfice qu’elles apportent. 

Expand  

C'est juste, mais si évaluer les coûts peut faire consensus, encore faut-il se mettre d'accord sur ce que l'on prend en compte dans les bénéfices.

Tramp

Tramp

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  Le 06/11/2024 à 23:19, Rincevent a dit :

C'est juste, mais si évaluer les coûts peut faire consensus, encore faut-il se mettre d'accord sur ce que l'on prend en compte dans les bénéfices.

Expand  


Oui c’est pour ça que j’aime bien le système américain qui laisse la main aux États pour peaufiner les règles. 
Il y a des gens normaux qui pensent que c’est plus important de ne pas empêcher des gens éligibles de voter, d’autres qui pensent que c’est plus important de ne pas permettre à des gens inéligibles de voter (et il y a des politiciens qui comptent combien de votes ils vont gagner ou perdre). Personnellement, je ne pense pas que l’un soit fortement plus légitime que l’autre. En l’absence de gain clair (sur la sécurité du résultat par exemple), je ne vois pas l’intérêt de changer les règles. Sur des élections disputées pourquoi pas, pour la Californie ou l’Alabama…

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Marlenus

Marlenus

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  Le 07/11/2024 à 06:19, L'affreux a dit :

 

Dans l'article il est écrit qu'aux USA on peut vivre sans avoir besoin de papier d'identité. Est-ce vrai ? C'est cool 👍.

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¨Pour ce que j'en sais, oui.

 

Mais faudrait demander à ceux qui y vivent @Cthulhu?

 

Jensen

Jensen

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Tant que tu n'as pas envie d'acheter de l'alcool, de prendre l'avion, d'accéder à la plupart des jobs bien rémunérés ou d'avoir un compte en banque...

Tramp

Tramp

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  Le 07/11/2024 à 08:15, Jensen a dit :

d'avoir un compte en banque...

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  Citation

Deeper within the survey, the FDIC asked these Americans why they do not have a bank account. “Don’t have enough money to meet minimum balance requirements” was the most cited main reason. “Don’t trust banks,” “Avoiding a bank gives more privacy,” and “Bank account fees are too high” were the second, third, and fourth most cited main reasons, respectively.
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Bisounours

Bisounours

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  Le 07/11/2024 à 06:19, L'affreux a dit :

 

Dans l'article il est écrit qu'aux USA on peut vivre sans avoir besoin de papier d'identité. Est-ce vrai ? C'est cool 👍.

Expand  

Si tu entends par là une CNI comme en France. Mais un justificatif d'identité ça peut être un autre document officiel, comme le permis de conduire.

Tramp

Tramp

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Les 3 exemples que tu cites sont liés à l’Etat nounou et sécuritaire. Je ne pense pas qu’il faille l’encourager sous prétexte que ce n’est pas si contraignant. 

Lexington

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Assez marrant d'en voir ici certains qui semblent croire sérieusement que les magouilles politiciennes sont l'apanage des seuls démocrates. Les démocrates font tout pour quand ça l'arrange, les républicains aussi. Ça reste des opportunistes des deux côtés, qui cherchent à maximiser leurs chances d'accéder au pouvoir.

 

Si je me fais l'avocat des dems, pendant que les semi habiles criaient sur un Trump qui remettait en cause la sincérité des élections 2020, les républicains faisaient passer plein de règles allant dans leur sens pour réduire l'accès au vote, en arguant de ces "fraudes".

 

Là où ça va devenir marrant, c'est par exemple en Floride, où les républicains doivent commencer à avoir intérêt à un relâchement des règles pour que les réfugiés cubains puissent voter au maximum, et ou, pourquoi pas, les républicains pourraient en venir à défendre des mesures plutôt prônées par les démocrates jusque là. Dans la même veine, les succès de Trump pour gagner des voix chez les minorités peuvent amener à des changements aussi.

  • Yea 3
Lexington

Lexington

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  Le 06/11/2024 à 22:04, Marlenus a dit :

Pour le coup, seul les familles gagnant +de 100k ont voté en faveur de Harris.

Les plus pauvres ont plus voté Trump.

 

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/elections-americaines/elections-americaines-qui-a-vote-trump-et-qui-a-vote-harris-c1aeefee-9c37-11ef-8c9a-d91c37658659

 

Expand  

 

On pourra quand même rappeler que 100k$ pour une famille aux US, c'est classe moyenne j'imagine.

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