Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Alchimi a dit :

Je ne cherche à croire rien. S'il y a eu du génocide et du nettoyage ethnique pendant la création de l'état d'Israël j'aimerais en voir des preuves historiques sérieuses et documentées.

Non pas que j'impute les crimes passés sur des personnes vivantes aujourd'hui, ou alors le moindre de mes amis allemand est un waffen ss.

 

Plutôt que d'attendre une réponse construite de ta part, j'irai me taper en bibliothèque le détail de la création de l'état d'Israël. En lisant des trucs sourcés et établis. Ras le bol des braiements hystériques de part et d'autre.

 

Non pas que ceci ait grand chose à voir avec la situation actuelle à Gaza, mais je vais arrêter de commettre l'erreur de chercher à discuter de ce sujet. Les procès d'intention sur ce thread sont fatiguant.

Non mais tout ça me semble aberrant, aussi.
 

On est tellement dans le délire qu’on arrive à envisager qu’une armée puisse nettoyer ethniquement proprement (vous l’avez ?). 
 

Ce n’est plus l’armée la plus morale du monde, ce sont carrément des soldats d’un autre univers, là.

 

Mais Benny Morris est une piste (plutôt modérée, on va dire).

 

Le documentaire Tantura, aussi. Il faut le voir pour le croire. D’anciens soldats israéliens qui racontent leurs viols et assassinats en étant morts de rire, je dois avouer que je n’étais pas prêt. 

[PABerryer]

Intéressant de lire que le soldat israélien est un plus grand salaud que le militant du Hamas.

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, PABerryer a dit :

Intéressant de lire que le soldat israélien est un plus grand salaud que le militant du Hamas.

Je te laisse le soin de démontrer que j’ai pu écrire cela quelque part. Ça va être difficile.

 

Sinon, le passage à 41:55 est frappant (tout le documentaire est à voir). Littéralement ce que le Hamas a fait le 7 octobre.

 

 

[Marlenus]

5 minutes ago, PABerryer said:

Intéressant de lire que le soldat israélien est un plus grand salaud que le militant du Hamas.

Le problème du soldat c'est qu'il suit les ordres qu'on lui donne.

 

Donc comparer un soldat et un militant, cela n'a que peu de sens.

 

Perso je compare plutôt la politique suivit par ceux à la tête.

Et actuellement, j'ai l'impression que leur but est le même: le nettoyage ethnique avec des méthodes qui diffèrent mais en grande partie dut à leur différence de moyens.

[PABerryer]

Un soldat israélien est un conscrit, un militant est un volontaire.

[Johnnieboy]

il y a 44 minutes, PABerryer a dit :

Un soldat israélien est un conscrit, un militant est un volontaire.

Ça dépend. Un Français qui va faire son service militaire en Israël n’est pas un conscrit selon moi.

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Je ne cherche à croire rien. S'il y a eu du génocide et du nettoyage ethnique pendant la création de l'état d'Israël j'aimerais en voir des preuves historiques sérieuses et documentées.

 

Tu peux te renseigner sur la Nakba, sans laquelle l'état d'Israël n'aurait sans doute pas vu le jour. Environ 700 000 Arabes ont été expulsés ou ont pris la fuite.

Cela dit, les autres ont tenté de faire la même chose avec les Juifs et ont échoué.

[Freezbee]

@Alchimi c'est le WaPo :

 

Israeli operations uprooted Palestinians in 1948. Many fear a repeat.

[fm06]

29 minutes ago, Freezbee said:

Cela dit, les autres ont tenté de faire la même chose avec les Juifs et ont échoué.

 

Ils ont très bien réussi à chasser les juifs des pays arabes.

Quote

Si en 1948, les juifs représentent environ 850 000 personnes dans les États arabes du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord, moins de 25 ans plus tard ils sont près de 97% à avoir quitté leurs pays respectifs pour rejoindre l’Europe, les États nord-américains et Israël. Aujourd’hui, des pays entiers se sont vidés de leurs populations juives, à l’instar de la Syrie et de la Libye. Le Maroc continue d’avoir une communauté juive mais composée de moins de 3500 personnes alors qu’en 1945 un juif sur quatre en terre arabe était un juif marocain. Les derniers grands foyers juifs en terre d’Islam sont désormais en dehors du monde arabe : il s’agit de la Turquie et de l’Iran.

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/religion/la-confusion-entre-musulman-et-arabe/y-a-t-il-des-juifs-dans-le-monde-arabe

[Johnnieboy]

il y a 28 minutes, fm06 a dit :

 

Ils ont très bien réussi à chasser les juifs des pays arabes.

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/religion/la-confusion-entre-musulman-et-arabe/y-a-t-il-des-juifs-dans-le-monde-arabe

C’est malheureux mais ce n’est pas vraiment comparable dans la façon dont cela s’est passé.

[Alchimi]

il y a une heure, Freezbee a dit :

Tu peux te renseigner sur la Nakba

Bien que j'avais dit que je cessais de chercher à discuter sur ce thread, je vais tout de même répondre à ceci. Je connais le terme (dont j'ai une certaine tendance à me méfier, le terme étant d'origine partisane).

Sauf qu'on mélange tout et qu'il faut rester sur le sujet: les répercussions des massacres du hamas d'octobre. Refaire l'histoire de la création d'Israël, c'est gloser en vain et -relativement- en dehors de la portée du thread.

 

J'ajoute qu'en survolant les détails de la création d'Israël je ne vois rien de comparable aux actes du hamas en octobre, qui je le rappelle sont: un massacre de civils, viols de masses de civils, et exhibitions des victimes, systémique, assumé, et revendiqué. Le tout enrobé d'une rhétorique de "défense du peuple palestinien". (Que ce fut un bordel sanglant je ne le nie pas, ce fut un bordel sanglant. Mais c'est toujours pas le sujet).

[Lameador]

24 minutes ago, Johnnieboy said:

C’est malheureux mais ce n’est pas vraiment comparable dans la façon dont cela s’est passé.

 

C'est vrai. Il y a au moins 15% d'arabes israëliens.

[fm06]

12 minutes ago, Johnnieboy said:

C’est malheureux mais ce n’est pas vraiment comparable dans la façon dont cela s’est passé.

 

Certes, mais ça n'a pas été dans la douceur non plus.

Quote

Combien étaient-ils ces Mizrahim («orientaux» en hébreu)? Les estimations varient de 750 000 à un million de personnes. Environ 275 000 d’entre elles ont quitté le Maroc, 145 000 l’Algérie, 75 000 l’Egypte, 70 000 la Tunisie, 68 000 le Yémen, 35 000 la Syrie et 5000 le Liban. Quelques centaines d’autres ont également été expulsées du Koweït et des émirats voisins.

Des pogroms ont eu lieu en Egypte, en Syrie, en Irak, au Yémen et à Aden entre autres. En 1948, les Juifs d’Egypte qui fuyaient ces violences se sont vu retirer collectivement leur nationalité. Ils sont donc devenus apatrides d’un jour à l’autre et la plupart de leurs biens ont été nationalisés après l’arrivée au pouvoir de Gamal Abdel Nasser (1952).

https://www.letemps.ch/monde/lexode-juifs-lautre-catastrophe

 

5 minutes ago, Alchimi said:

Refaire l'histoire de la création d'Israël, c'est gloser en vain et -relativement- en dehors de la portée du thread

 

On peut difficilement comprendre l'état d'esprit des Israéliens sans cela.  En 1948 on a créé un état pour servir de refuge aux juifs.  Suite à quoi ils ont été virés des pays voisins.  Si le refuge n'est plus sûr, où iront-ils?  Ils sont prêts à tout.  Ils l'ont déjà montré en 1956, en 1967 etc.  On est bien dans la continuité.

[Alchimi]

il y a 5 minutes, fm06 a dit :

Si le refuge n'est plus sûr, où iront-ils?  Ils sont prêts à tout

Oui enfin cite moi un pays qui resterait les bras ballants après octobre.

[Lameador]

1 minute ago, Alchimi said:

Oui enfin cite moi un pays qui resterait les bras ballants après octobre.

Je suis ravi de filer un coup de main à @Johnnieboy

 

https://www.tdg.ch/la-marche-blanche-a-nice-est-interdite-733044302857

[Tramp]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Oui enfin cite moi un pays qui resterait les bras ballants après octobre.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008_Mumbai_attacks

[PABerryer]

il y a 50 minutes, Tramp a dit :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008_Mumbai_attacks

 

Il y a la bombe A en face, par contre je ne serai pas surpris que l'Inde ait réagis en douce.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008_Mumbai_attacks

Pas le même profil en face ni la même portée en terme de victimes.

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Alchimi a dit :

Pas le même profil en face ni la même portée en terme de victimes.

Oui ; il faut quand même rappeler qu'en deux jours, le Hamas avait réussi à tuer moitié autant d'israéliens que n'en étaient morts lors de la Guerre du Kippour, ou deux fois plus qu'au cours de toute la Guerre des Six Jours. C'est un bilan complètement dément, d'autant que ce sont des civils et non des militaires. Un peu comme si les attaques du 13 Novembre 2015 en France avaient fait non pas 130 morts, mais 10 000.

[Tramp]

Il y a 9 heures, Alchimi a dit :

Pas le même profil en face ni la même portée en terme de victimes.

Ce ne sont que des indiens. 

[Moustachu]

Il y a 20 heures, Alchimi a dit :

Autant que je sache, Israël n'a jamais commis le même type d'atrocité systémique que celles du hamas en octobre

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Deir_Yassin

 

Ahem

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

Oui ; il faut quand même rappeler qu'en deux jours, le Hamas avait réussi à tuer moitié autant d'israéliens que n'en étaient morts lors de la Guerre du Kippour, ou deux fois plus qu'au cours de toute la Guerre des Six Jours. C'est un bilan complètement dément, d'autant que ce sont des civils et non des militaires. Un peu comme si les attaques du 13 Novembre 2015 en France avaient fait non pas 130 morts, mais 10 000.

Si Gaza avait la population de la France, on en serait à 600 000 morts côté gazaoui. 

[Antoninov]

De toute façon je ne comprends plus la défense d'Israel depuis longtemps. On sait que Netanyahu et sa clique sont aussi incompétents et dangereux que la plupart des politiciens que nous détestons ici.

Mais le plus grave c´est leur stratégie meurtrière, qui ne résoudra rien et continuera de contribuer aux futurs dangers pour la société israélienne. Ils sont simplement en train de s´abaisser au niveau du Hamas, et pire comme indiqué ci-dessus et compte tenu de leur supériorité tactique et technologique.

[Tramp]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Si Gaza avait la population de la France, on en serait à 600 000 morts côté gazaoui. 

L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

Je ne te le fais pas dire. Mon idée était d’illustrer ça.

[cedric.org]

18 minutes ago, Tramp said:

L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

Ça fait 3 pages qu'on est dans la reductio ad absurdum.

[Freezbee]

Two More Journalists Killed in Gaza, Including Son of Al Jazeera Reporter (NYT)

 

Citation

Wael al-Dahdouh, a well-known Palestinian correspondent for Al Jazeera TV who has spent his career covering Gaza, had already lost his wife, a son, a daughter and an infant grandson in an Israeli airstrike in October.

 

On Sunday, he lost another member of his family to the war: his eldest son, Hamza, was killed in an Israeli airstrike that left two journalists dead and wounded two others, according to the authorities in Gaza.

 

The official Palestinian news agency, Wafa, reported that an Israeli drone strike hit the car Hamza al-Dahdouh was traveling in west of the southern city of Khan Younis. He was killed along with another journalist, Mustafa Thuraya. Two others, Ahmed Al-Burash and Amer Abu Amr, were injured.

 

Wael al-Dahdouh said his son was working for Al Jazeera at the time of his death. Wafa reported that the two injured men worked for Palestine Today, a TV channel.

 

Autre son de cloche :

 

 

[Freezbee]

EXPOSED: Gaza Photojournalists Shared Call to Infiltrate Israel on Oct. 7

 

Citation

A Gaza photojournalist working for international media called on residents of the coastal enclave to cross the border into Israel on October 7, after Hamas terrorists had breached it, an HonestReporting investigation has found.

 

Mohammed Fayq Abu Mostafa, a freelancer who has been working for Reuters, made the comments while excitedly displaying footage of Hamas atrocities on an Instagram Live hosted in Gaza by another photojournalist, Ashraf Amra.

 

[Johnnieboy]

https://www.instagram.com/reel/C12BTcpyJLN/?igsh=ZHk2eHRtZ3l5OWY3
 

Comme on disait dans ma jeunesse : IB4 tukomprenpacélaguayre, dommage collatéral, c’est probablement le Hamas qui snipe des civils, boucliers humains, etc.

[Johnnieboy]

Sinon, il y a cela aussi qu’il s’est passé :

 

Devant la Cour internationale de justice, l’Afrique du Sud sonne la charge contre Israël

 

Il y a des arguments solides mais bon, le droit international…

 

Citation

“Les dirigeants politiques, les commandants militaires et les personnes occupant des postes officiels en Israël ont systématiquement et explicitement déclaré leur intention génocidaire. Ces déclarations sont ensuite répétées par les soldats sur le terrain à Gaza, alors qu’ils se livrent à la destruction des Palestiniens et des infrastructures.”

L’État israélien semble prendre cela très au sérieux, quand même. J’ai hâte d’écouter un autre son de cloche avec leurs avocats qui doivent parler aujourd’hui.