Attaque du Hamas & répercussions

[Marlenus]

6 hours ago, Jensen said:

Oh si, on le savait très bien, De Gaulle en était très conscient bien avant 88, et contrairement à d'autres, il a donné les moyens à la France de ne pas l'être. Moyens qui ont été en grande partie dilapidés. Donc maintenant on a le choix du suzerain, mais plus l'option de ne pas être le vassal de quelqu'un.On pourrait changer ça, mais encore une fois cela demande d'y mettre les moyens, ce qui suppose de sacrifier quelques vaches sacrées.

De Gaulle l'avait vu arriver, et une partie de l'ED et de l'EG nous le disait.

Mais je doute que c'était conscientisé par la population. Je pense que beaucoup se voyaient alliés mais avec une certaine indépendance (comme quand on a dit non à la 2ème guerre irakienne).

 

Quote

 

Sauf à considérer que ton pays c'est l'Europe, ça serait plutôt extrême droite   (et dans l'europe, nous sommes les vassaux de l'Allemagne)

L'ED est plutôt fan de Trump et apprécie ce qu'il fait à l'Europe pour le coup. La même ED qui d'ailleurs dénonçait le fait que l'on était vassal des USA avant même que ce soit si clair.

Pour l'Allemagne, disons que l'on est dépendant, mais je n'ai pas l'impression que cela va jusqu'à la vassalisation, mais c'est une discussion pour un autre fil. 

[Tramp]

C’est encore pire parce que la France n’est même pas un vassal des US, mais un vassal de l’UE. On n’a même pas droit à l’immédiateté impériale. 

[Rübezahl]

Il y a 17 heures, Marlenus a dit :

C'est pas déconnant et c'est clair. Mais avec cette position, faut acter que les USA ne veulent pas d'allié.

Il y a un dicton qui dit qu'il vaut mieux pas d'ami que certains amis.

Comment on en arrive à s'offusquer de voir des chacals, qui ont trahi à tour de bras sans gêne depuis des décennies, être victimes d'un traitement analogue ???

[F. mas]

2 hours ago, Tramp said:

C’est encore pire parce que la France n’est même pas un vassal des US, mais un vassal de l’UE. On n’a même pas droit à l’immédiateté impériale. 

 

Je pense qu'il faut réserver le terme vassal à la relation qui lie les états européens à Washington. Après tout, Brzezinski l'employait déjà pour parler du lien formé par l'Otan. L'UE n'est qu'un outil pour asseoir cette domination (et l'Allemagne a longtemps été le pion central pour asseoir cette relation de domination). La nouveauté, c'est qu'en situation de crise, les soubassements politiques (les rapports de force) se révèlent plus évidents sous les exercices de communication publique des chancelleries diverses et variées.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, F. mas a dit :

et l'Allemagne a longtemps été le pion central pour asseoir cette relation de domination

Le flic de quartier.

[Marlenus]

Pour en revenir au sujet, visiblement Israël a raté son coup.

 

https://www.timesofisrael.com/israeli-security-establishment-said-to-believe-doha-strike-failed-to-kill-targets/

 

Cela s'appelle une belle foirade, ou pas d'ailleurs.

[Johnnieboy]

Peut-être 200 000 morts à Gaza selon l'ancien chief of staff de l'armée israélienne : 

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/12/israeli-ex-commander-confirms-palestinian-casualties-are-more-than-200000

Ce qui est "amusant" avec ceux qui soutiennent mordicus qu'il n'y a pas de génocide, c'est que selon leurs critères, on peut éradiquer quasiment 100% d'un peuple sans avoir commis de génocide. Il suffit de dire que ce n'est pas l'intention mais que l'intention est de détruire le Hamas.

[Tramp]

Le débat sur le genocide est stupide. Ceux qui veulent absolument que ce soit un genocide, qui le répètent depuis des années, veulent que ce soit un genocide pour faire avancer leur agenda.

De l’autre côté, on a l’impression que si c’est pas un genocide d’une certaine manière ce ne serait pas criminel. 

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Le débat sur le genocide est stupide. Ceux qui veulent absolument que ce soit un genocide, qui le répètent depuis des années, veulent que ce soit un genocide pour faire avancer leur agenda.

De l’autre côté, on a l’impression que si c’est pas un genocide d’une certaine manière ce ne serait pas criminel. 

C’est une fausse équivalence : ceux qui affirment qu’il s’agit d’un génocide n’ont en réalité aucune influence sur le fait que ça en soit un ou non. Le caractère de génocide est une question de faits et de droit, pas de volonté. 

 

En revanche, ceux qui nient absolument ce terme nient aussi les faits et le font souvent parce qu’ils ont besoin que ça n’en soit pas un, afin de rendre acceptable leur propre agenda : le nettoyage ethnique définitif de Gaza. 
 

[cedric.org]

Je ne sais pas si "génocide" est pertinent, mais il semble que "déportation" le soit : https://nepassubir.fr/2025/09/13/gaza-deportation-en-cours-pour-sy-opposer-il-faut-commencer-par-le-dire/

 

Quote

Une propagande intense et d’une rare agressivité accompagne cette opération de déportation, pour éviter à tout prix qu’elle ne soit nommée, pour que ceux qui soutenaient Israël jusqu’ici et dont je faisais partie, ne prennent conscience de ce qu’est en train de faire Netanyahou au nom de la sécurité d’Israël. En réalité, celui-ci dirige l’Etat hébreu vers un gouffre abyssal, construire par la violence et la mort un « Grand Israël » en chassant les habitants de ces terres convoitées.

 

(cela résume bien ma pensée personnelle !)

[Jensen]

9 hours ago, Johnnieboy said:

C’est une fausse équivalence : ceux qui affirment qu’il s’agit d’un génocide n’ont en réalité aucune influence sur le fait que ça en soit un ou non. Le caractère de génocide est une question de faits et de droit, pas de volonté. 

 

En revanche, ceux qui nient absolument ce terme nient aussi les faits et le font souvent parce qu’ils ont besoin que ça n’en soit pas un, afin de rendre acceptable leur propre agenda : le nettoyage ethnique définitif de Gaza. 
 

Si on veut faire son nerd on pourrait s'en tenir à populicide pour éviter les débat à la cons et s'en tenir à l'essentiel (Israël est en train de tuer la population de Gaza), mais je doute fortement que la précision sémantique soit le soucis premier de ceux qui prétendent qu'il n'y a pas génocide.

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, Jensen a dit :

Si on veut faire son nerd on pourrait s'en tenir à populicide pour éviter les débat à la cons et s'en tenir à l'essentiel (Israël est en train de tuer la population de Gaza), mais je doute fortement que la précision sémantique soit le soucis premier de ceux qui prétendent qu'il n'y a pas génocide.

Yep, en soi, comme je l'ai déjà répété, je me moque du débat sémantique. Ce que l'on voit à Gaza n'est pas acceptable et on ne devrait surtout pas s'en rendre complices.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, cedric.org a dit :

Je ne sais pas si "génocide" est pertinent, mais il semble que "déportation" le soit

Le terme précis est déplacement de population (population transfer en anglais). La déportation est plus un des outils « au service de ».

 

C’est en fait assez généralement accepté jusqu’à la fin des années 1940 (et depuis les débuts de l’humanité), comme la seule solution à deux populations qui se foutent sur la gueule en continu sans se mettre d’accord, si aucune autre n’est trouvée.

 

C’est au cours du second vingtième siècle que ça devient petit à petit « proscrit ».

[PABerryer]

il y a 51 minutes, Johnnieboy a dit :

Yep, en soi, comme je l'ai déjà répété, je me moque du débat sémantique. Ce que l'on voit à Gaza n'est pas acceptable et on ne devrait surtout pas s'en rendre complices.

 

Ce qui se passe à Gaza est terrible mais est-ce plus terrible que le réagencement ethnique de l'Europe de l'est à partir de 1945? Là on parle de dizaines de millions de personnes.

[Bézoukhov]

Moui, enfin si tu tires le trait, le problème spécifique des palestiniens c’est qu’il n’y a nulle part où les déplacer, vu que personne ne veut les avoir comme voisins suite à l’expérience de tous ceux qui ont essayé.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Moui, enfin si tu tires le trait, le problème spécifique des palestiniens c’est qu’il n’y a nulle part où les déplacer, vu que personne ne veut les avoir comme voisins suite à l’expérience de tous ceux qui ont essayé.

C'est bien le cœur du drame, que la cause des Palestiniens, pourtant juste, soit décrédibilisée à la fois par la plupart des Palestiniens eux-mêmes, par leurs élites, et par leurs soutiens en Occident.

[Johnnieboy]

il y a 51 minutes, PABerryer a dit :

 

Ce qui se passe à Gaza est terrible mais est-ce plus terrible que le réagencement ethnique de l'Europe de l'est à partir de 1945? Là on parle de dizaines de millions de personnes.

 

il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit :

Moui, enfin si tu tires le trait, le problème spécifique des palestiniens c’est qu’il n’y a nulle part où les déplacer, vu que personne ne veut les avoir comme voisins suite à l’expérience de tous ceux qui ont essayé.

Je pense qu'il y a de ça mais qu'il y a aussi autre chose : toutes les sociétés autour de la Palestine ou presque sont des sociétés figées comme l'Egypte ou la Jordanie et elles sont sciemment figées afin d'assoir l'autorité de leur dirigeant. Ou alors, ce sont des sociétés bien trop instables comme la Syrie ou le Liban et qui ne peuvent pas se permettre d'ajouter un élément probablement perturbateur comme 2 millions de Palestiniens. Encore moins 2 millions de Palestiniens traumatisés.

L'autre point : les Palestiniens ne semblent pas tous vouloir partir. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

L'autre point : les Palestiniens ne semblent pas tous vouloir partir. 

Les près de deux millions de Grecs et Turcs non plus, en 1923. Les douze millions d'Allemands non plus, après la Seconde guerre mondiale. On peut le déplorer, mais ce facteur ne compte pas pour les transferts de population.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Les près de deux millions de Grecs et Turcs non plus, en 1923. Les douze millions d'Allemands non plus, après la Seconde guerre mondiale. On peut le déplorer, mais ce facteur ne compte pas pour les transferts de population.

Je me suis mal exprimé : il semble que certains ne partiront pas.

[Rincevent]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Je me suis mal exprimé : il semble que certains ne partiront pas.

Les Grecs d'Ionie étaient installés en Ionie depuis le début de l'âge du Fer. Ils ont quand même été déplacés.  

[Johnnieboy]

il y a 47 minutes, Rincevent a dit :

Les Grecs d'Ionie étaient installés en Ionie depuis le début de l'âge du Fer. Ils ont quand même été déplacés.  

Et, rappelle-moi un truc, ces Grecs, ils ont été déplacés vers un pays qui s’appelle comment ?

[PABerryer]

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

Et, rappelle-moi un truc, ces Grecs, ils ont été déplacés vers un pays qui s’appelle comment ?

 

Et les palestiniens sont des arabes qui vont être déplacés vers d'autres pays arabes. 

[Marlenus]

38 minutes ago, PABerryer said:

 

Et les palestiniens sont des arabes qui vont être déplacés vers d'autres pays arabes. 

Tu t'engages là.

 

Actuellement je ne vois absolument pas où ils vont être déplacé.

Car pour déplacer une population faut qu'il y ait un pays accueillant.

Les pays arabes ont clairement dit non.

 

Attendons de voir si Trump est prêt à les accueillir, mais je ne sais pas pourquoi, je dubite.

Je sens que certains vont regarder vers l'Europe. Sais pas pourquoi, les allemands ont essayé avec les Syriens, ils ont depuis un bond de l'AFD, donc je dubite aussi.

 

 

[PABerryer]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Tu t'engages là.

 

Actuellement je ne vois absolument pas où ils vont être déplacé.

 

Quelque peu je l'avoue, Bibi voudrait les envoyer en France...

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

 

Quelque peu je l'avoue, Bibi voudrait les envoyer en France...

Le mec est très fort pour faire payer les pots qu’ils cassent aux autres, faut bien l’admettre.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Le mec est très fort pour faire payer les pots qu’ils cassent aux autres, faut bien l’admettre.

Le meilleur politicien des 30 dernières années en Israël, et de très loin. Pour le plus grand malheur du pays.

[Riffraff]

Le 13/09/2025 à 00:03, Marlenus a dit :

Pour en revenir au sujet, visiblement Israël a raté son coup.

 

https://www.timesofisrael.com/israeli-security-establishment-said-to-believe-doha-strike-failed-to-kill-targets/

 

Cela s'appelle une belle foirade, ou pas d'ailleurs.

 

"Ou pas" plutôt, si on lit l'article, toutes les cibles ne sont pas mortes et si c'est bien le cas, c'est car elles se seraient déplacés dans une autre pièces au moment du tir dont ce n'était pas quelque chose que les forces israéliennes pouvaient maitriser soit car les charges explosives étaient insuffisantes. 

Localiser avec autant de précision les terroristes et leur réunion, probablement grâce à une capacité d'espionnage et d'infiltration impressionnante, organiser un raid aérien avec 1 voire 2 ravitaillements en vol, impacter avec un timing délicat, les avions devant attendre le feu vert au dessus du golfe persique, on peut pas appeler cela une foirade, je crois même que seule l'armée israélienne en est capable dans le monde. Pour les précisions techniques du raid, voir la vidéo de Ate Chuet.

 

Enfin le message envoyé est aussi loin d'être une foirade : nous avons les moyens de vous localiser partout, notre objectif est toujours de détruire le Hamas, les dirigeants des pays arabes n'interviendrons pas pour nous empêcher de vous annihiler totalement.

[Marlenus]

8 minutes ago, Riffraff said:

 

"Ou pas" plutôt, si on lit l'article, toutes les cibles ne sont pas mortes et si c'est bien le cas, c'est car elles se seraient déplacés dans une autre pièces au moment du tir dont ce n'était pas quelque chose que les forces israéliennes pouvaient maitriser soit car les charges explosives étaient insuffisantes. 

Localiser avec autant de précision les terroristes et leur réunion, probablement grâce à une capacité d'espionnage et d'infiltration impressionnante, organiser un raid aérien avec 1 voire 2 ravitaillements en vol, impacter avec un timing délicat, les avions devant attendre le feu vert au dessus du golfe persique, on peut pas appeler cela une foirade, je crois même que seule l'armée israélienne en est capable dans le monde. Pour les précisions techniques du raid, voir la vidéo de Ate Chuet.

 

Enfin le message envoyé est aussi loin d'être une foirade : nous avons les moyens de vous localiser partout, notre objectif est toujours de détruire le Hamas, les dirigeants des pays arabes n'interviendrons pas pour nous empêcher de vous annihiler totalement.

Quand je dis ou pas, je voulais dire que je ne sais pas si le but du coup était vraiment d'éliminer les dirigeants du Hamas.

Si ce n'était pas secondaire devant:

1- Montrer au Qatar et aux pays arabes qui était le maitre dans la région et qui avait les USA a ses pieds.

2- Montrer que la négociation pour libérer les otages n'était pas une option sur la table.

 

Ces deux buts là ont été parfaitement atteint.

 

Mais bon, ça c'est mon côté complotiste.

[Lameador]

1 minute ago, Marlenus said:

Quand je dis ou pas, je voulais dire que je ne sais pas si le but du coup était vraiment d'éliminer les dirigeants du Hamas.

Si ce n'était pas secondaire devant:

1- Montrer au Qatar et aux pays arabes qui était le maitre dans la région et qui avait les USA a ses pieds.

2- Montrer que la négociation pour libérer les otages n'était pas une option sur la table.

 

Ces deux buts là ont été parfaitement atteint.

 

Mais bon, ça c'est mon côté complotiste.

 

[Marlenus]

Le ministre des finances Israëlien (Smotrich, à droite de Netanyahou), explique bien l'intérêt de l'attaque sur Gaza.

 

Quote

Le ministre israélien des Finances, Bezalel Smotrich, a décrit Gaza comme une « manne » immobilière potentielle et a affirmé qu'il discutait avec les États-Unis de la manière de diviser l'enclave déchirée par la guerre.

S'exprimant mercredi lors du Sommet sur le renouvellement urbain à Tel Aviv, le ministre d'extrême droite a déclaré qu'Israël et les États-Unis avaient « payé beaucoup d'argent pour la guerre, nous devons donc partager les pourcentages sur les ventes de terres à Gaza ».

Smotrich a également déclaré qu'il avait déjà entamé des négociations avec les États-Unis sur la manière de diviser Gaza, affirmant qu'il existait un plan d'affaires sur la question « sur le bureau du président (Donald) Trump ».[...]« Nous avons terminé la phase de démolition, qui est toujours la première phase de la rénovation urbaine – maintenant il faut construire »

 

Aucune surprise si on a pris au sérieux la vidéo de Trump sur Gaza.

 

Les otages?

Ah non, pas le sujet.