Groenland, le territoire des cochons

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce qui a tué la popularité du libre échange, c'est la Chine.

Ce qui a tué la popularité de la libre circulation, c'est Saint-Denis.

 

***

 

Enfin tout ça c'est du commentaire. Personne n'a l'once d'un début de réponse sur quoi faire.

Merci d’apporter un peu de bon sens.
 

Et le problème profond pour la libre-circulation, c’est le welfare state + corporatisme.

 

+ deux phénomènes sur lequels on n’a peu de prise : le xénophobie inhérente aux êtres humains et l’impossibilité pour certain de vivre dans une société libre en mode live and let live.

 

Le nombre de personnes qui se disaient - ou auraient pu se dire - “woah, le libre-échange c’est génial !” mais qui en auraient été dégoûtés par l’UE est = à 0.

[Marlenus]

40 minutes ago, Tramp said:

Oui, l’UE a tué la popularité du libre-echange et de la libre-circulation. Vive l’UE !

L'UE n'a pas tué la popularité du libre-échange, mais les français ont l'impression que le libre-échange qu'ils expérimentent leur est néfaste.

 

On peut tuer l'UE, comme je l'ai dit, je n'y suis plus opposé.

Par contre penser que sans UE on va devenir Singapour sur seine, c'est être dans le déni.

 

 

[Tramp]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

L'UE n'a pas tué la popularité du libre-échange, mais les français ont l'impression que le libre-échange qu'ils expérimentent leur est néfaste.

 

Et comment expérimente-ils ce libre-echange ? Au sein de l’enfer bureaucratique européen. 
 

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Par contre penser que sans UE on va devenir Singapour sur seine,

C’est pas ce que je pense. Je pense qu’il y a plus de chance qu’on devienne Singapour sur la Seine en dehors de l’UE que dedans. 

[Tramp]

il y a 19 minutes, Bézoukhov a dit :

Enfin tout ça c'est du commentaire. Personne n'a l'once d'un début de réponse sur quoi faire.

Sans renouvellement d’une bonne partie des élites dirigeantes, on n’est pas prêt d’avoir des solutions (bonnes ou mauvaises). 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Sans renouvellement d’une bonne partie des élites dirigeantes, on n’est pas prêt d’avoir des solutions (bonnes ou mauvaises). 

Et l'UE sert à la fois de réserve de pus prêt à réinfecter d'élites dysfonctionnelles en disgrâce plus ou moins temporaire dans le pays qui les a produites, et de modèle pour la production des élites de demain (après tout, on a mis l'ENA à Strasbourg pour cette raison précise, mais ce n'est pas la seule institution corrompue dans ce sens, loin de là).

[Bézoukhov]

il y a 58 minutes, Tramp a dit :

Sans renouvellement d’une bonne partie des élites dirigeantes, on n’est pas prêt d’avoir des solutions (bonnes ou mauvaises). 

Moui. Mais si tu étais à la place de Macron, la maintenant, avec une légitimité électorale de type Milei, tu ferais quoi ?

 

Tu vires les hauts fonk en disant que c’est des nuls. Et puis ?

[Tramp]

il y a 23 minutes, Bézoukhov a dit :

Moui. Mais si tu étais à la place de Macron, la maintenant, avec une légitimité électorale de type Milei, tu ferais quoi ?

 

Sortie du commandement intégré de l’OTAN puis de l’OTAN.

Non application des directives européennes qui ne respectent pas le principe de subsidiarité (article 5 du TFUE). Ça va occuper un peu les gens à Bruxelles.

On propose un nouveau traité aux Européens ou Frexit (on sort ensemble ou on sort tout seul). En attendant, on bloque le budget. 

[Solomos]

Pour info, il y un fil "UE" qui serait un peu plus adapté à cette discussion

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

Sortie du commandement intégré de l’OTAN puis de l’OTAN.

Non application des directives européennes qui ne respectent pas le principe de subsidiarité (article 5 du TFUE). Ça va occuper un peu les gens à Bruxelles.

On propose un nouveau traité aux Européens ou Frexit (on sort ensemble ou on sort tout seul). En attendant, on bloque le budget. 

C’est un mikedrop de français, mais entre temps tu n’as pas fait bouger la situation du Groenland  

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est un mikedrop de français, mais entre temps tu n’as pas fait bouger la situation du Groenland  

On met le Danemark sous notre parapluie nucléaire. 

[Antoninov]

20 minutes ago, Tramp said:

On met le Danemark sous notre parapluie nucléaire. 

Now you're talking! Oui c'est pas mal. Mais pourquoi ne pas le faire maintenant?

La France avait deja indiqué que les intérêts couverts par le parapluie nucléaire pouvaient parfois être européens, car impactant la France.

Il ne manque plus grand chose pour un accord de protection explicite envers le Groenland ou le Danemark. L'OTAN ne le proscrit pas...

 

 

[Tramp]

Si on en est à se menacer d’attaques nucléaires entre alliés, il faut peut être en tirer les conclusions sur l’état de la fameuse alliance. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Antoninov a dit :

Now you're talking! Oui c'est pas mal. Mais pourquoi ne pas le faire maintenant?

La France avait deja indiqué que les intérêts couverts par le parapluie nucléaire pouvaient parfois être européens, car impactant la France.

Il ne manque plus grand chose pour un accord de protection explicite envers le Groenland ou le Danemark. L'OTAN ne le proscrit pas...

Il me semble que De Gaulle avait considéré un temps toute atteinte territoriale envers les 6 membres de la CEE comme une atteinte envers les intérêts fondamentaux de la France, susceptible de riposte nucléaire. Ceci dit, ça entraînait implicitement que ces pays devenaient des quasi-protectorats français ; on ne va pas défendre (et encore moins avec des nukes) des gens qu'on soupçonne de pouvoir se comporter comme des irresponsables. 

 

C'était crédible du temps où la France était de très loin la puissance dominante sur le continent, et où les pays protégés (notre marché à l'export, en fait) étaient peu nombreux et faibles, bien plus faibles politiquement que la France. Ce n'est évidemment plus le cas, et je doute que les Danois (et encore moins les Allemands) téléphonent à l'Élysée pour demander l'autorisation de faire tel ou tel mouvement en politique étrangère (encore moins en cette ère où les dirigeants sont comme des poulets sans tête).

 

Je n'ai aucune envie que la France soit amenée à sortir ses nukes suite à un mot de travers de Frederiksen, Poulsen, Rasmussen ou d'un de leurs douzièmes couteaux, ce qui entraînerait sans doute la mort de nombreux Français et peut-être l'aplatissement du pays tout entier. Remarque, je peux comprendre ton point de vue : si c'était la Belgique on ne verrait guère la différence. 

[Lancelot]

4 hours ago, Johnnieboy said:

Je suis bien d’accord mais fin de l’UE, ça ressemblerait plus à un Brexit pour tous 

Banco.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Banco.

Ça pue le Brexit. Je connais assez de gens qui galèrent depuis, d’un côté comme de l’autre, pour pouvoir affirmer que ça pue et que je ne vois pas trop qui en bénéficie. Mêmes ceux qui voulaient moins d’immigrés car ils en ont autant et des bronzés donc pas trop le deal de départ pour eux.

[Johnnieboy]

il y a 50 minutes, Rincevent a dit :

Il me semble que De Gaulle avait considéré un temps toute atteinte territoriale envers les 6 membres de la CEE comme une atteinte envers les intérêts fondamentaux de la France, susceptible de riposte nucléaire. Ceci dit, ça entraînait implicitement que ces pays devenaient des quasi-protectorats français ; on ne va pas défendre (et encore moins avec des nukes) des gens qu'on soupçonne de pouvoir se comporter comme des irresponsables. 

 

C'était crédible du temps où la France était de très loin la puissance dominante sur le continent, et où les pays protégés (notre marché à l'export, en fait) étaient peu nombreux et faibles, bien plus faibles politiquement que la France. Ce n'est évidemment plus le cas, et je doute que les Danois (et encore moins les Allemands) téléphonent à l'Élysée pour demander l'autorisation de faire tel ou tel mouvement en politique étrangère (encore moins en cette ère où les dirigeants sont comme des poulets sans tête).

 

Je n'ai aucune envie que la France soit amenée à sortir ses nukes suite à un mot de travers de Frederiksen, Poulsen, Rasmussen ou d'un de leurs douzièmes couteaux, ce qui entraînerait sans doute la mort de nombreux Français et peut-être l'aplatissement du pays tout entier. Remarque, je peux comprendre ton point de vue : si c'était la Belgique on ne verrait guère la différence. 

En soi, les vassaliser leur ferait aussi fermer leur gueule. Si un Trump français arrivait, ça filerait au pas en Europe.

[Lancelot]

10 minutes ago, Johnnieboy said:

Ça pue le Brexit. 

Au pire des cas ça pue autant que l'UE, et même dans ce cas il y a plus d'espoir que ça change que l'UE. Ensuite une partie des problèmes du Royaume-Uni post brexit sont créés par des politiques rétributives de la part de l'UE ou leur potentialité, ce qui n'arriverait pas si l'UE disparaît. Donc on serait même en meilleure position.

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

 

Tu vires les hauts fonk en disant que c’est des nuls. Et puis ?

 

Et puis tu appliques le programme : Afuera.

[Mégille]

Je sens bien venir un nouveau bidule confédérateur européen, surajouté aux autres (en plus de l'UE, de la zone euro, de schengen, du conseil de l'Europe...), mais comme les autres, en s'y superposant imparfaitement (vraisemblablement, avec le UK, mais sans la Hongrie). 

 

Dans tous les cas, l'agressivité de Trump sur le Groenland va forcer, d'une façon ou d'une autre, les européens à se serrer un peu les coudes parallèlement à l'OTAN. Et je ne vois pas comment sa pourrait ne pas impliquer d'acheter des armes à la France (au moins le temps de constituer ou renforcer leurs propres industries). C'est plutôt gagnant pour la France (à moins que Trump ne décide de nuker Paris sur un coup de tête). 

[Astral]

Ils se serreront les coudent en continuant d’acheter Boeing et Locked Martin. Je serait presque prêt à prendre le paris. Et en estimant que la France se doit d'engager ses armements nucléaire pour un pays qui nous a espioné au profil des USA.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Astral a dit :

Ils se serreront les coudent en continuant d’acheter Boeing et Locked Martin. Je serait presque prêt à prendre le paris. Et en estimant que la France se doit d'engager ses armements nucléaire pour un pays qui nous a espioné au profil des USA.

Je le pense aussi. Après tout, une colonne vertébrale et une paire de burnes, ça ne pousse pas du jour au lendemain. 

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Lancelot a dit :

Au pire des cas ça pue autant que l'UE, et même dans ce cas il y a plus d'espoir que ça change que l'UE. Ensuite une partie des problèmes du Royaume-Uni post brexit sont créés par des politiques rétributives de la part de l'UE ou leur potentialité, ce qui n'arriverait pas si l'UE disparaît. Donc on serait même en meilleure position.

L'UE ça pue moins car c'est plus grand : plus d'options d'échapper à la connerie des uns en allant chez ceux qui perdent moins la tête. Quand t'es au UK, t'es coincé avec les délires des Britanniques et au mieux tu peux aller de Londres à Manchester. Super.

[Tramp]

Sauf que l’UE impose ses conneries partout. Même à ceux qui n’en font pas partie. 

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Sauf que l’UE impose ses conneries partout. Même à ceux qui n’en font pas partie. 

Certaines, oui.

Mais les États ont largement assez marge pour être plus libéraux qu'ils ne le sont.

Votre argument le plus puissant, c'est que l'on a plus de chances de recouvrer nos libertés en dehors de l'UE. Sauf qu'il n'est pas nécessaire de sortir de l'UE pour obtenir déjà bien plus de libertés. Le momentum n'est tout simplement pas là et l'UE sert aussi de garde-fou à certains délires nationaux.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Mais les États ont largement assez marge pour être plus libéraux qu'ils ne le sont.

Ils n’ont pas les incitations pour l’être au sein d’une organisation qui utilise le crédit et l’argent des uns pour subventionner les dépenses des autres.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Ils n’ont pas les incitations pour l’être au sein d’une organisation qui utilise le crédit et l’argent des uns pour subventionner les dépenses des autres.

Tout le monde pourrait libéraliser plus, baisser ses impôts, etc. Personne le fait. Arrêtez de vous faire des films : le libéralisme n'est pas dans l'air du temps en Europe dans l'ouest, c'est tout.

[cedric.org]

- On reste dans l'UE pour avoir plus de conneries socialoïde.

- On sort de l'UE pour avoir plus de liberté pour faire des conneries encore plus socialoïdes

 

Choisis ton camp, camarade. Tu m'étonnes que les américains se moquent ouvertement de nous.

[Tramp]

Les incitations existent, autant pour les politiciens que pour les institutions.

 

Et je pense que JB néglige considérablement la folie réglementaire qui vient de l’UE.

[Lancelot]

1 hour ago, Johnnieboy said:

L'UE ça pue moins car c'est plus grand

Absolument le contraire.

 

1 hour ago, cedric.org said:

- On reste dans l'UE pour avoir plus de conneries socialoïde.

- On sort de l'UE pour avoir plus de liberté pour faire des conneries encore plus socialoïdes

 

Choisis ton camp, camarade. Tu m'étonnes que les américains se moquent ouvertement de nous.

Les américains sont en train de redécouvrir pour la millième fois qu'être un gouvernement local en opposition à la politique fédérale ce n'est pas confortable. Ils feraient bien d'eux aussi envisager la scission.

[Alchimi]

Beaucoup de wishful thinking de la part des liborgiens concernant l'UE, et de ce que veut le public, qui reste le premier demandeur de normes et de protection allant dans son sens.