Carl Barks

Je n'ai pas dit le contraire, note bien

Mais c'est le moins décliniste de tous les intervenants sur le sujet !

Il y avait un début de débat pas mal sur la qualité de la restauration française.

Disons qu'il y a un côté Un Jour Sans Fin dans les deux topics. (Et au passage, je trouve tes contributions constructives dans les deux, ma réponse est tombée un peu injustement sur toi)

Pour illustrer mon précédent message, c'est exactement un argument que l'on peut employer pour justifier des exceptions au libéralisme face au réchauffement climatique. Et désolé, on n'a pas franchement la même ambiance sur ce topic-ci que sur celui autour du réchauffement climatique (qui consiste essentiellement à voir @Philiber Té se démener pour convaincre les gens que le phénomène existe vraiment).

Tu résumes bien le principal truc qui me dérange dans la teneur de ces discussions sur l'immigration. Au fond, dire "la doctrine libérale est inadaptée à telle problématique et il faut la faire évoluer", ça ne me dérange pas. La pureté idéologique, ce n'est pas mon idéal, même si un scepticisme conservateur me semble un bon réflexe à garder systèmatiquement. Le souci, c'est que cette flexibilité idéologique, on ne la constate quasiment ici que sur l'immigration. Si quelqu'un vient défendre une sorte de social-libéralisme mou en avançant "la liberté, c'est aussi d'avoir les moyens de réaliser sa vie, instaurons un revenu universel", il se fera rire au nez. Je ne parle pas de quelqu'un qui viendrait affirmer que les restrictions sanitaires Covid étaient justifiées au vu du caractère exceptionnel et dangereux de la pandémie, il se ferait chasser à coup de cailloux. Je n'ai aucune sympathie pour Nicolas Bouzou et je n'en ai plus guère pour Gaspard Koenig, mais je ne vois pas en quoi leurs dérives sont de nature différente à ce qu'on lit parfois ici sur "les libéraux dans leur tour d'ivoire qui n'ont pas mis à jour leur logiciel sur l'immigration" (je promets que je ne vise personne, c'est ce que je retiens de nombreux posts dont je n'ai même plus en tête les auteurs).

J'approuve ce message mais je n'ai pas l'impression que les débats sur le sujet étaient si clivés voici encore une dizaine d'années sur Liborg. Je me trompe peut-être.

J'ai eu 49% et on me dit que c'est bien qu'il y ait des adeptes de l'eau tiède comme moi pour "donner un visage humain" au libertarianisme (j'avais d'ailleurs dit à un ami voici quelque temps que je créerais bien le Parti Libéral Mou et Gentil). Sur le fond, j'ai certainement ce score parce que je reste favorable à des choses comme un filet de sécurité minimal en matière de santé. Le souci, dont j'ai bien conscience, étant que le caractère "minimal" ne demeure jamais face à la pente naturelle de la politique.

En quelque sorte, les MAGA veulent un nouvel Indian Removal Act.

Je dois dire qu'imaginer Lombard de gauche radicale, connaissant la mollesse du type, c'est assez marrant. Par contre, ça indiqué bien dans quel sens le vent continue à souffler chez les élites françaises, en effet.

La dichotomie n'a pas forcément lieu d'être, comme tu dis. Et ici, l'idée semble surtout de faire revenir les locaux exilés à cause de la guerre. En l'occurrence, je pense que la première partie de l'ère Erdogan (avant 2012, en gros) n'était pas un mauvais moment pour la Turquie. Et, entre deux maux, je crois que je préférerais encore vivre dans la Turquie d'Erdogan que la Syrie d'Assad, où l'économie était très administrée.

On dirait que j'ai écrit que la Syrie était en passe de devenir une démocratie libérale avancée. J'ai juste dit que leur ministre de l'Economie envoyait des signaux positifs. Quand bien même ce n'est que de l'affichage, ça montre au moins qu'il n'est pas trop bête pour comprendre la priorité de faire revenir les investisseurs avec un discours acceptable. Sur le fond, par ailleurs, je pense que la liberté de commerce contribue forcément à ouvrir une société. Si tu penses à mes propos sur Morsi et Sissi: non, je ne pense pas que les Egyptiens aient gagné au change quand leur seul président démocratiquement élu a été remplacé par un dictateur pire que Moubarak et dont le premier geste a été de faire massacrer 1000 manifestants en une journée. Quand bien même je n'ai guère de doute que Morsi aurait tout fait pour établir un régime autoritaire à la Erdogan.

C'était, en tout cas, peut-être mieux que Sissi...

Ça vaut ce que ça vaut mais leur nouveau ministre de l'économie n'envoie pas des mauvais signaux https://www.reuters.com/world/middle-east/syrias-new-rulers-back-shift-free-market-economy-business-leader-says-2024-12-10/

J'avoue que je vais difficilement me dire "tiens passons un disque d'orgue à la maison". Après, à la suite de cette discussion, j'écoutais des morceaux de Jean-Louis Florentz, c'est sympa. De mémoire, le concerto pour orgue de Poulenc est cool, il faudrait que je le réécoute.

Du coup, j'ai enfin écouté des extraits des impros d'orgue à Notre Dame et je ne trouve pas ça affreux du tout. C'est même assez peu dissonant, par rapport à ce que j'avais lu. Comme @Lancelot, je pense par contre que ça ne passe pas au mieux en vidéo. Mais ça donne une idée.

Je parierais qu'ils n'ont pas pardonné la censure au RN. Mais l'actualité est toute fraîche et je ne suis pas sûr que cet effet perdure longtemps.

Oui c'est au film de 74 que je pensais dans ma parenthèse. Ustinov est trop bon vivant et pas assez névrosé pour faire un Poirot convaincant.

Il est relativement connu, quand même. Alors qu'avec Ustinov en Poirot, La Mort au Soleil n'a pas du tout marqué les esprits. Après, pour moi, c'est la série avec Suchet ou rien (à la rigueur, le Crime de l'Orient Express avec Finney, mais pas vu depuis des lustres).

J'avais hâte de ressortir ce message (ok, c'était trois mois, pas deux).

Ah bah voilà, merci. L'histoire des plages désinfectées est l'arbre qui cache la forêt (ou le grain de sable qui cache la mer, si on préfère).

Sur Lisnard et le Covid, on pourrait élargir un peu le débat. Qu'a-t-il dit sur le pass sanitaire, par exemple ? Bah, c'est un peu flou. Il a dit que ça arrivait trop tard, que c'était géré arbitrairement, que ça pouvait être instrumentalisé politiquement... Mais pas clairement qu'il s'opposait au principe. Je persiste à ne pas trouver très franc son engagement libéral.

Non, ça a l'air plié, là. Il a dit que c'était la fin de la loi martiale (après cinq heures).

En gros, l'armée a changé de camp après le vote du parlement ? Ils sont particulièrement légalistes, ces Coréens.

Exactement ce que je me suis dit. Si le forum était si chichiteux, on aurait plein de posts pour faire la fine bouche sur Milei, comme la moitié de l'intelligentsia "libérale" française qui le trouve trop infréquentable. Quant à Lisnard, j'aimerais bien qu'on sorte du débat sur les plages désinfectées. Comme @Tramp, je trouve qu'il y a bien d'autres raisons de douter de sa profondeur libérale. Mais on peut apprécier qu'il porte des discours allant dans notre sens, tout en regrettant qu'il en mine parfois la crédibilité par d'autres prises de position. Après, le topic "On fait peur aux nouveaux en polémiquant sur Lisnard" qui devient après quelques posts "Polémiquons sur Lisnard pour la 1000e fois", ça me semble très Liborg (et j'en suis le premier coupable).