[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Rincevent]

il y a 46 minutes, Bézoukhov a dit :

Vous ne referiez pas le débat de Race et Culture en moins bien ?

Non, ma position est plutôt celle de la coévolution gènes-culture.

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

On arrête de s'étriper entre villages,

Les bagarres entre bandes du patelin A contre patelin B, ou quartier A contre quartier B, ça existe encore.

(et c'est probablement pas près de s'arrêter).

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Rübezahl a dit :

Les bagarres entre bandes du patelin A contre patelin B, ou quartier A contre quartier B, ça existe encore.

(et c'est probablement pas près de s'arrêter).

Oui, de même qu'entre le service machin et le département truc d'une même boîte (on n'en vient certes pas aux mains, mais on monte des stratégies pour que son équipe prévale sur l'autre équipe au détriment de cette dernière). Je voulais faire montre de bonne volonté en concédant généreusement un point qui aurait largement pu être discuté. Mais d'une manière générale, ce genre d'affrontements sont moins courants et moins intenses que, mettons, avant le Moyen-âge, précisément parce que le christianisme et l'église catholique ont marqué les consciences (et modifié les structures familiales et sociales, et aussi exercé une pression supplémentaire pour mettre hors jeu les éléments les plus violents de la société).

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

Les bagarres entre bandes du patelin A contre patelin B, ou quartier A contre quartier B, ça existe encore.

(et c'est probablement pas près de s'arrêter).

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Oui, de même qu'entre le service machin et le département truc d'une même boîte (on n'en vient certes pas aux mains, mais on monte des stratégies pour que son équipe prévale sur l'autre équipe au détriment de cette dernière). Je voulais faire montre de bonne volonté en concédant généreusement un point qui aurait largement pu être discuté. Mais d'une manière générale, ce genre d'affrontements sont moins courants et moins intenses que, mettons, avant le Moyen-âge, précisément parce que le christianisme et l'église catholique ont marqué les consciences (et modifié les structures familiales et sociales, et aussi exercé une pression supplémentaire pour mettre hors jeu les éléments les plus violents de la société).

Je ne sais sincèrement plus de quoi vous parlez. Bagarre de villages et compétitions internes au sein d’une même entreprise ? 

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

Vous ne referiez pas le débat de Race et Culture en moins bien ?  

Hmm, de quelle manière exactement ?

 

Pour ma part, je défends une certaine uniformisation des cultures du monde entier, contrairement à Lévi-Strauss.

Sur les choses essentielles.

 

Chacun peuple peut bien s’habiller comme il veut et écouter la musique qu’il veut mais l’égalité entre hommes et femmes n’est pas négociable, par exemple.

 

Mais, idéalement, ce n’est même pas une question de culture : c’est une évolution naturelle que chaque culture doit développer ou disparaître, devenir insignifiante et être dominée.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Je ne sais sincèrement plus de quoi vous parlez. Bagarre de villages et compétitions internes au sein d’une même entreprise ? 

Les deux relèvent du même instinct de coalition. 

[Johnnieboy]

https://www.ft.com/content/c6bb7307-484c-4076-a0f3-fc2aeb0b6112
 

On s’en doutait un peu mais l’immigration, ça fonctionne bien mieux dans les pays anglophones.

 

 

Citation

 

 

Is immigration good for a country, or bad? This question always strikes me as unhelpful. It depends on the country. Even if we couch the question strictly in economic terms, things vary. Immigration adds millions to the coffers of some nations, but has a more ambiguous if not negative impact on others. To take some more specific examples: the rise of gun violence in Sweden, attributed by the police to gangs led by second-generation immigrants, is bad. Whereas the fact that immigrants and their children are consistently over-represented among founders of successful businesses is good. The Covid-19 vaccines, not to mention the technology underpinning them, were the fruits of immigration. But a striking pattern emerges when you look at where these different impacts are clustered: almost everything looks better in Anglophone countries. Immigrants and their offspring in the UK, US and so on tend to be more skilled, have better jobs and often out-earn the native-born, while those in continental Europe fare worse. In terms of the fiscal impact, immigrants pay more in than they get out in the US, UK, Australia and Ireland, but are net recipients in Belgium, France, Sweden and the Netherlands. Language and geography undoubtedly play a role. Anglophone countries benefit from drawing on a huge global pool of educated English-speakers, and from having fewer land borders, allowing more control over who enters the country. But outcomes for immigrants and for the society in which they settle are not simply dependent on language and skills on arrival. Some countries do a much better job of creating environments for people of different backgrounds to integrate into the economy and wider society. Education policy expert Sam Freedman points out that, in Britain, second-generation children from the poorest Bangladeshi communities achieve better results at school than the average white British pupil, while Black Britons are more likely to attend university than their white counterparts. In the US, the children of foreign-born parents are now more likely to attend college than those with native-born parents. In France, by contrast, students of North African origin remain much less likely to progress in education. Even more striking is how things have changed over the generations. The children of immigrants in the UK, US and Canada all experienced smaller racial wage deficits than their parents, but most second-generation immigrants in France and Germany went backwards. Similarly, the poverty rate among immigrants has fallen over the last decade in the UK, US, Australia and Canada, but risen in France, Sweden and the Netherlands. This stark divergence can be linked to failed integration policies across much of Europe. In France, decades of social exclusion and hostile policing have created entrenched inequalities. In Sweden, one policy placed all immigrants on benefits by default, while housing policy fostered segregation. Today, Swedish immigrants have three times the unemployment rate of the native-born, the widest disparity of any developed country. Studies show this lack of progress between generations is especially harmful. First-generation immigrants are less involved in crime than native-born citizens. But, in her book Unwanted: Muslim Immigrants, Dignity and Drug Dealing, German ethnographer Sandra Bucerius describes how, while second-generation immigrants in the US and Canada continued to have lower crime levels than the native-born, in Germany crime rocketed among the second generation. International comparisons find that people with immigrant backgrounds are generally imprisoned at similar or higher rates to the native-born, except in the US, UK, New Zealand and Australia where they are under-represented in the prison population, a sign of successful integration. On everything from education to employment, earnings to crime, the Anglosphere seems to have figured out how to make immigration work at least reasonably well. This is reflected in public opinion: continental Europeans are more likely to say immigration has been bad for their country, according to figures from Focaldata. To be clear, the continuing, unedifying debates around immigration to the UK and US demonstrate that, even where successful, it remains contentious. The tangible evidence may indicate benefits; much of the public remains unconvinced. But in a world where countries increasingly compete for skilled migrants to provide demographic and economic boosts, the Anglosphere appears well placed.

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

https://www.ft.com/content/c6bb7307-484c-4076-a0f3-fc2aeb0b6112
 

On s’en doutait un peu mais l’immigration, ça fonctionne bien mieux dans les pays anglophones.

Paywall.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Paywall.

Super étrange, je viens de le lire et je n’ai pas d’abonnement ! Je vais essayer de le retrouver.

 

edit : j’ai édité, on perd cependant les graphiques 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Super étrange, je viens de le lire et je n’ai pas d’abonnement ! Je vais essayer de le retrouver.

 

edit : j’ai édité, on perd cependant les graphiques 

Merci, c'est intéressant. Est-ce que c'est le climat / la culture du pays de destination qui a l'influence la plus critique, ou bien est-ce que c'est la manière dont les immigrés potentiels sont sélectionnés (y compris implicitement), notamment quant à leur origine géographique ou sociale ?

[Soda]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

On s’en doutait un peu mais l’immigration, ça fonctionne bien mieux dans les pays anglopHones.

 

Grave, regarde ces gens reconnaissant envers l’Angleterre.

 

il y a 51 minutes, Rincevent a dit :

Merci, c'est intéressant. Est-ce que c'est le climat / la culture du pays de destination qui a l'influence la plus critique, ou bien est-ce que c'est la manière dont les immigrés potentiels sont sélectionnés (y compris implicitement), notamment quant à leur origine géographique ou sociale ?

petite question à ce sujet, pourquoi empêcher les migrants de Calais d’aller dans cette terre d’immigration qu’est l’Angleterre ?

[Marlenus]

17 minutes ago, Soda said:

petite question à ce sujet, pourquoi empêcher les migrants de Calais d’aller dans cette terre d’immigration qu’est l’Angleterre ?

Pour garder des relations acceptables avec l'Angleterre?

 

 

[Johnnieboy]

il y a 20 minutes, Soda a dit :

Grave, regarde ces gens reconnaissant envers l’Angleterre.

 

petite question à ce sujet, pourquoi empêcher les migrants de Calais d’aller dans cette terre d’immigration qu’est l’Angleterre ?

Tu t’es déjà élevé au-dessus du niveau du fait divers ?

[Rübezahl]

1 fait divers, c'est 1 fait divers.

10.000 faits divers, désolé mais ce n'est plus un fait divers.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

1 fait divers, c'est 1 fait divers.

10.000 faits divers, désolé mais ce n'est plus un fait divers.

C’est vrai, que valent les preuves statistiques face au doigt mouillé ? 
 

Mais bon, je sais pas pourquoi je m’égosille de bonne tenue à avoir une conversation avec Soda et toi.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est vrai, que valent les preuves statistiques face au doigt mouillé ? 

Je veux bien poster des preuves statistiques, mais comme chacun sait les faits sont méchants. 

[Soda]

il y a 30 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est vrai, que valent les preuves statistiques face au doigt mouillé ? 

Tu vois que l’aspect économique dans l’immigration.

 

il y a 35 minutes, Rübezahl a dit :

1 fait divers, c'est 1 fait divers.

10.000 faits divers, désolé mais ce n'est plus un fait divers.

10.000 faits divers devient un fait de société.

il y a 58 minutes, Marlenus a dit :

Pour garder des relations acceptables avec l'Angleterre?

 

 

Quel est le problème avec les migrants de Calais ? Ils ne veulent pas rester chez nous et les Calaisiens sont du même avis, et c’est pas la première fois que les rosbifs nous prennent pour des jambons, faudrait que ça cesse.

[Prouic]

il y a 44 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est vrai, que valent les preuves statistiques face au doigt mouillé ? 

En ce moment ? Souvent pas grand chose, à mon grand malheur.

[Marlenus]

33 minutes ago, Soda said:

 

Quel est le problème avec les migrants de Calais ? Ils ne veulent pas rester chez nous et les Calaisiens sont du même avis, et c’est pas la première fois que les rosbifs nous prennent pour des jambons, faudrait que ça cesse.

Nous avons des accords avec les anglais pour ne pas les faire passer.

 

On peut s'asseoir dessus, voire même faciliter leur passage, les russes ont bien utilisé cette technique contre l'UE.

Mais cela risque d'avoir des répercussions assez problématique avec l'UK (et pas que).

 

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas gérer nos clandestins que l'on doit les faire gérer par d'autres.

 

[Johnnieboy]

il y a 34 minutes, Soda a dit :

Tu vois que l’aspect économique dans l’immigration.

 

10.000 faits divers devient un fait de société.

Quel est le problème avec les migrants de Calais ? Ils ne veulent pas rester chez nous et les Calaisiens sont du même avis, et c’est pas la première fois que les rosbifs nous prennent pour des jambons, faudrait que ça cesse.

As-tu lu l’article ? Le passage sur les populations carcérales des différents pays ne t’a pas interpellé ? 
 

De toute façon, je vois que l’on est déjà dans le méta-débat sur les statistiques donc je pense que je vais vous souhaiter une bonne journée.

 

Et après ça fait « ouin ouin, le forum ne se renouvelle pas, terrorisme intellectuel gna gna gna. »

Certains d’entre vous sont désespérants.

[Soda]

il y a 37 minutes, Marlenus a dit :

Nous avons des accords avec les anglais pour ne pas les faire passer.

 

On peut s'asseoir dessus, voire même faciliter leur passage, les russes ont bien utilisé cette technique contre l'UE.

Mais cela risque d'avoir des répercussions assez problématique avec l'UK (et pas que).

 

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas gérer nos clandestins que l'on doit les faire gérer par d'autres.

 

Ils ne sont que 4500 à peu près, une paille, et j’aimerais pouvoir dire que l’Angleterre n’a pas d’intérêt à se mettre à dos la France. Et en plus ce n’est pas très libéral de retenir quelqu’un contre son gré donc faut laisser passer.

[Tramp]

il y a 13 minutes, Soda a dit :

Et en plus ce n’est pas très libéral de retenir quelqu’un contre son gré donc faut laisser passer.

Tu proposes le même deal à Erdogan?

[Soda]

il y a 31 minutes, Tramp a dit :

Tu proposes le même deal à Erdogan?

C’est pas moi qui dit que l’immigration c’est super, c’est une chance pour le pays d’accueil faut laisser les gens libres de s’installer où ils veulent.

[Marlenus]

1 hour ago, Soda said:

C’est pas moi qui dit que l’immigration c’est super, c’est une chance pour le pays d’accueil faut laisser les gens libres de s’installer où ils veulent.

C'est pourtant toi qui défend l'idée de ne pas respecter nos traités sous un prétexte de no-border.

[Soda]

il y a une heure, Marlenus a dit :

C'est pourtant toi qui défend l'idée de ne pas respecter nos traités sous un prétexte de no-border.

Non je pointe du doigt le les pro-migrants qui voient que l’aspect économique et ferment les yeux sur tout le reste.
Nous en France on devrait accueillir toute la misère du monde, nous n’avons pas le droit de renégocier nos accords avec l’Algérie, faut rapatrier de Syrie des familles de djihâdiste sinon on est raciste et islamophobe.
Et évidement les migrants valables peuvent aller en Suisse ou en Angleterre pour ensuite nous donner des leçon de morale “ gna gna vous voyez que ça marche l’immigration, vous êtes trop des fachos les français ”

 

Je ne suis pas comme le mono maniaque Zemmour avec son zéro immigration, c’est débile il n’aura jamais mon vote.
Nous avons eu des personnes d’origine immigrée qui ont fait rayonner la France comme Aznavour, Charles Péguy et tant d’autres mais j’en ai un peu marre qu’on traite mon pays de facho islamophobe et raciste alors qu’on a la plus grande communauté musulmane en Europe de l’ouest et qu’on demande juste de respecter notre culture.

 

pour terminer j’ai bien conscience que les immigrés sont manipulés par l’extrême gauche et un peu aussi à droite et également par différents gouvernements étrangers, le gouvernement Algérien est bien content d’entretenir ce ressentiment envers la France par exemple, et ne parlons pas des frères musulmans.

 

Si on pouvait fermer les 80 mosquées associées à des extrémistes turcs ( Milli Gorus)  ,déclarer les frères musulmans comme mouvement terroriste comme l’a fait l’Autriche, l’Égypte, l’Arabie saoudite sans se faire traiter d’islamophobe ça m’irait très bien.

 

Tous les immigrés sont le bienvenue du moment qu’ils s’intègrent.

[Marlenus]

37 minutes ago, Soda said:

Non je pointe du doigt le les pro-migrants qui voient que l’aspect économique et ferment les yeux sur tout le reste.
Nous en France on devrait accueillir toute la misère du monde, nous n’avons pas le droit de renégocier nos accords avec l’Algérie, faut rapatrier de Syrie des familles de djihâdiste sinon on est raciste et islamophobe.
Et évidement les migrants valables peuvent aller en Suisse ou en Angleterre pour ensuite nous donner des leçon de morale “ gna gna vous voyez que ça marche l’immigration, vous êtes trop des fachos les français ”

 

Je ne suis pas comme le mono maniaque Zemmour avec son zéro immigration, c’est débile il n’aura jamais mon vote.
Nous avons eu des personnes d’origine immigrée qui ont fait rayonner la France comme Aznavour, Charles Péguy et tant d’autres mais j’en ai un peu marre qu’on traite mon pays de facho islamophobe et raciste alors qu’on a la plus grande communauté musulmane en Europe de l’ouest et qu’on demande juste de respecter notre culture.

 

pour terminer j’ai bien conscience que les immigrés sont manipulés par l’extrême gauche et un peu aussi à droite et également par différents gouvernements étrangers, le gouvernement Algérien est bien content d’entretenir ce ressentiment envers la France par exemple, et ne parlons pas des frères musulmans.

 

Si on pouvait fermer les 80 mosquées associées à des extrémistes turcs ( Milli Gorus)  ,déclarer les frères musulmans comme mouvement terroriste comme l’a fait l’Autriche, l’Égypte, l’Arabie saoudite sans se faire traiter d’islamophobe ça m’irait très bien.

 

Tous les immigrés sont le bienvenue du moment qu’ils s’intègrent.

 

Juste une question, en quoi cela te fait quelque chose qu'un frère musulman te traite d'islamophobe si tu veux les interdire?

 

Franchement, si c'est ça que tu attends, que le frère musulman te donne sa bénédiction, tu vas attendre longtemps.

 

A un moment, faut arrêter de pleurnicher car le camp d'en face te donne de l'anathème.

Moi suivant les personnes que j'ai en face, suis raciste (avec sa variante raciste anti-blanc), antisémite, homophobe, transphobe, islamophobe, cathophobe, validiste, spéciste, classiste, fasciste, stalinien, etc.

De la part d'inconnus, je m'en bats les cojones (et même je revendique être spéciste).

Quand à l'immigration, ben oui, l'aspect économique est pris en compte.

C'est d'ailleurs marrant de voir que les personnes à la tête de pays de l'UE qui ont été élu comme étant totalement anti-immigration sont ceux qui ont le plus ouvert les vannes dans leur pays (Meloni et Orban pour ne citer qu'eux) pour ne pas couler l'économie de leur pays.

 

Et dans un autre domaine, cela me désole de voir que les étudiants Marocains cartonnent aux concours de nos écoles, mais eux ont de vrais cours de maths chez eux. Ils ont un niveau que l'on est en train de perdre.

Si on ne veut pas de l'immigration, faut relever le niveau du pays d'abord...

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

Moi suivant les personnes que j'ai en face, suis raciste (avec sa variante raciste anti-blanc), antisémite, homophobe, transphobe, islamophobe, cathophobe, validiste, spéciste, classiste, fasciste, stalinien, etc.

Ah toi aussi ? Moi aussi (et maoïste, anarchiste, réactionnaire, trumpiste, suprématiste, crypto-woke, et j'en passe).

[Tramp]

Octroyons relativement facilement des visas aux ressortissants de pays qui récupèrent leurs délinquants sans rechigner. Et bannissons les autres jusqu’à ce que.
Lorsque c’est une délinquance organisée, virons en plus les proches (au sens large) s’il y a suffisamment de soupçons qu’ils trempent dedans. 
Virons ceux qui viennent avec leurs conflits locaux dans leurs bagages et nuisent à la paix civile. 
Ne tolérons pas les bidonvilles et les campements dans la rue. 
Laissons venir relativement facilement et par avion ceux qui viennent travailler paisiblement. 

[Marlenus]

23 minutes ago, Rincevent said:

Ah toi aussi ? Moi aussi (et maoïste, anarchiste, réactionnaire, trumpiste, suprématiste, crypto-woke, et j'en passe).

Trumpiste et maoïste j'ai encore jamais eu

 

Mais cela arrivera sûrement. 👿

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Trumpiste et maoïste j'ai encore jamais eu

 

Mais cela arrivera sûrement. 👿

Mao, j'ai eu plusieurs fois. Trumpiste, il m'a suffi d'affirmer que l'élection de 2016 n'a pas ete volée.