Les Dictateurs (litéralement)

[Legion]

Je ne comprends pas pourquoi privilégier des répétitions lexicales témoignerait d'une langue riche ou d'un sens des nuances aigu. C'est plutôt le contraire, me semble-t-il.

C'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de les éviter à tout prix : si l'action de ton chapitre se passe dans un bus, tu ne veux pas aller chercher 40 synonymes de "bus", "chauffeur", "passager" juste pour éviter de répéter ne serait-ce qu'une fois ces mots, si ?

[Ronnie Hayek]

C'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de les éviter à tout prix : si l'action de ton chapitre se passe dans un bus, tu ne veux pas aller chercher 40 synonymes de "bus", "chauffeur", "passager" juste pour éviter de répéter ne serait-ce qu'une fois ces mots, si ?

Non: il n'y a, de toute façon, pas autant de synonymes (enfin, plus exactement de quasi-synonymes) pour ces mots, mais il vaut mieux éviter les répétitions dans un même paragraphe - sauf effet stylistique voulu, bien entendu. Pour tout un chapitre, il est évidemment impossible d'éviter les répétitions, à moins de sombrer dans la préciosité, c'est certain.

[alex6]

Le français est une belle langue, peut-être la plus belle. D'ailleurs ça n'est pas qu'un avis nombriliste, je n'ai jamais entendu quiconque dans n'importe quel pays ne pas s'accorder là-dessus.

Les considérations techniques ensuite on s'en balance puisqu'il s'agit de juger de la beauté et de l'esthétique et non pas d'une quelconque efficacité ou logique qui effectivement en sont pas l'apanage du français. C'est aussi ce qui fait son charme par ailleurs.

[Largo Winch]

Et ne viens pas me parler d'utilité à moi, si je dis que c'est pédant, c'est pas parce que ça ne sert à rien (grands Dieux, si tout ce qui ne servait à rien était pédant, je n'aurais plus de raison de vivre), c'est parce que c'est pédant. Et remplacer systématiquement à l'écrit, des mots monosyllabiques par des synonymes à rallonge, c'est pédant : ça alourdit le style, ça rallonge inutilement le discours, ça appauvrit le vocabulaire, ça détruit les nuances.

Celui qui écrit toujours "périple" au lieu de "voyage", qui préférerait creuver plutôt que d'utiliser deux fois le même mot dans tout un chapitre, qui te refourgue des "voix passives" et des "participes présents" jusqu'à la nausée, qui met d'ambigus compléments de noms partout, qui utilise l'imparfait à la place du passé composé, ce n'est pas un grand écrivain, c'est un con.

C'est tout de même incroyable d'arriver à de telles contradictions. Supprimer des mots, c'est enrichir la langue ! Utiliser des mots précis plutôt que des termes génériques, c'est manquer de nuances.

"Périple" et "voyage" ne sont pas synonymes. De même que "prodigieusement" et "très". Considérer que ces mots sont de trop, c'est avoir pour projet de détruire des occasions d'apporter des nuances. C'est donc clairement œuvrer pour un projet de nivellement par le bas, comme le signale très justement Ash plus haut.

[Legion]

Le français est une belle langue, peut-être la plus belle. D'ailleurs ça n'est pas qu'un avis nombriliste, je n'ai jamais entendu quiconque dans n'importe quel pays ne pas s'accorder là-dessus.

C'est même pas un avis, c'est du chauvinisme ignorant. Trouvé personne pour dire du mal du français ? T'as pas dû beaucoup chercher…

C'est tout de même incroyable d'arriver à de telles contradictions. Supprimer des mots, c'est enrichir la langue ! Utiliser des mots précis plutôt que des termes génériques, c'est manquer de nuances.

"Périple" et "voyage" ne sont pas synonymes. De même que "prodigieusement" et "très". Considérer que ces mots sont de trop, c'est avoir pour projet de détruire des occasions d'apporter des nuances. C'est donc clairement œuvrer pour un projet de nivellement par le bas, comme le signale très justement Ash plus haut.

Moi j'ai des problème d'écriture, toi c'est de lecture il semblerait, puisque tu as compris ce que j'ai dit complètement à l'envers.

[alex6]

C'est même pas un avis, c'est du chauvinisme ignorant. Trouvé personne pour dire du mal du français ? T'as pas dû beaucoup chercher…

Moi chauvin, je me marre (tu devrais vraiment te mettre à lire ce que j'écris ou, au choix, à ne pas réagir du tout à ce que j'écris)

Allez, dans l'ordre des personnes qui m'ont récemment dit qu'elles trouvaient le français magnifique:

Chinois, italiens (beaucoup), anglais, australiens (évidemment), thaïlandais, indiens etc…

Que tu trouves techniquement le français mauvais c'est possible et je n'ai pas les compétences pour juger de cela mais c'est une langue qui possède beaucoup d'esthétique et qui est très douce à l'oreille.

Il va de soi que je me demande encore comment les français ont fait pour en arriver à une langue aussi belle, complétement en décalage avec eux.

[Largo Winch]

Moi j'ai des problème d'écriture, toi c'est de lecture il semblerait, puisque tu as compris ce que j'ai dit complètement à l'envers.

Peut-être. Dans ce cas, ça ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin.

[Legion]

Moi chauvin, je me marre (tu devrais vraiment te mettre à lire ce que j'écris ou, au choix, à ne pas réagir du tout à ce que j'écris)

Allez, dans l'ordre des personnes qui m'ont récemment dit qu'elles trouvaient le français magnifique:

Chinois, italiens (beaucoup), anglais, australiens (évidemment), thaïlandais, indiens etc…

Je peux te citer autant de gens de diverses nationnalités qui trouvent le Français hideux, et eux pour des raisons bien précises (c'est à dire pas des gens qui trouvent ça beau alors que tout ce qu'ils connaissent du français c'est "voulez-vous coucher avec moi ce soir").

Que tu trouves techniquement le français mauvais c'est possible et je n'ai pas les compétences pour juger de cela mais c'est une langue qui possède beaucoup d'esthétique et qui est très douce à l'oreille.

Il va de soi que je me demande encore comment les français ont fait pour en arriver à une langue aussi belle, complétement en décalage avec eux.

Bon, j'ai rien contre le fait que tu fantasmes à voix haute, mais en dehors de ce thread, s'il te plaît.

Peut-être. Dans ce cas, ça ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin.

Quel moulin ? En dehors de Ronnie, Mélo et Jabial, tous mes opposants dans ce thread racontent absolument n'importe quoi - c'est pas la peine de ramener vos préjugés de profanes dans une discussion linguistique, je les connais déjà tous, merci.

[alex6]

Je peux te citer autant de gens de diverses nationnalités qui trouvent le Français hideux, et eux pour des raisons bien précises (c'est à dire pas des gens qui trouvent ça beau alors que tout ce qu'ils connaissent du français c'est "voulez-vous coucher avec moi ce soir").

Tu peux toujours faire le malin (pour changer), n'empêche que si beaucoup de personne trouve ça beau c'est qu'il y a bien une raison.

Encore une chose, inutile de connaître toute l'histoire de la peinture pour pouvoir apprécier une toile, la beauté est universelle et n'a rien à voir avec un quelconque snobisme intellectuel de salon.

Bon, j'ai rien contre le fait que tu fantasmes à voix haute, mais en dehors de ce thread, s'il te plaît.

C'est sûr que ton monologue intello c'est un truc dont on ne peut pas se passer…

[Largo Winch]

Quel moulin ? En dehors de Ronnie, Mélo et Jabial, tous mes opposants dans ce thread racontent absolument n'importe quoi -

Comme Melo a dit plus haut qu'il partageait totalement mon point de vue, il va bien falloir que tu revois ta petite distribution de "bons points".

c'est pas la peine de ramener vos préjugés de profanes dans une discussion linguistique, je les connais déjà tous, merci.

Tu crois sincèrement que ton vernis scientiste au service d'un projet constructiviste et égalitariste nous impressionne ?

[Legion]

Tu peux toujours faire le malin (pour changer), n'empêche que si beaucoup de personne trouve ça beau c'est qu'il y a bien une raison.

Cet argument est tellement con que je ne prend même pas la peine d'y répondre, je suis sûr que tu peux trouver la faille tout seul en te relisant.

Tu crois sincèrement que ton vernis scientiste au service d'un projet constructiviste et égalitariste nous impressionne ?

Évidemment que non : je sais bien que vous êtes des cons blasés que rien ni personne n'impressione.

[Harald]

Quel moulin ? En dehors de Ronnie, Mélo et Jabial, tous mes opposants dans ce thread racontent absolument n'importe quoi - c'est pas la peine de ramener vos préjugés de profanes dans une discussion linguistique, je les connais déjà tous, merci.

Là n'est pas la question. L'appréciation d'une langue ne saurait se réduire à la seule approche technique/scientifique. Il y a quelque chose de charnel dans une langue, de lié à la manière dont un groupe donné comprend ce qui l'entoure (et se pense). Vouloir changer certains aspects jugés inutilement compliqués (par qui? pourquoi? et surtout au nom de quoi?), c'est d'une certaine manière vouloir changer ce groupe, un projet assez novlangue en fait. Visiblement, à la lecture de ce fil, il semble qu'il y ait une majorité de locuteurs attachés à cette complexité.

[alex6]

Cet argument est tellement con que je ne prend même pas la peine d'y répondre, je suis sûr que tu peux trouver la faille tout seul en te relisant.

Le problème avec toi c'est que tu es tellement occupé à remettre les abrutis dans mon genre en place que tu en finis par perdre l'origine, d'où l'usage déplacé du mot "argument".

J'ai donné un avis, qui ne prétend en rien contredire ton analyse (fausse ou exacte je n'en sais rien) mais venait simplement et sans prétentions fournir un avis extra-français sur la langue.

Ne pas réussir à s'accorder sur le fait qu'objectivement le français est une belle langue (je n'ai pas dit LA plus belle) prouve à quel point ton trip c'est la contradiction et le bombardement de connaissance.

En l'occurence tu emploies le marteau pour écraser une mouche, enfin si ça suffit à satisfaire ton égo, ne change rien.

[Largo Winch]

Évidemment que non : je sais bien que vous êtes des cons blasés que rien ni personne n'impressione.

Ah, ça y est, tu en es déjà au point de sombrer dans l'invective vulgaire. Cela dit, ça ne m'étonne pas, quand on défend par ailleurs un projet de nivellement par le bas.

[alex6]

Ca fait penser au gars qui roule à contre-sens sur l'autoroute et qui se demande pourquoi les autres roulent à l'"envers"…

Un con arrogant et certain de son génie, y'a pas pire.

[Legion]

Ah, ça y est, tu en es déjà au point de sombrer dans l'invective vulgaire. Cela dit, ça ne m'étonne pas, quand on défend par ailleurs un projet de nivellement par le bas.

C'est toi qu'as commencé (tu crois peut-être que "scientiste" je le prend bien ?)

Ne pas réussir à s'accorder sur le fait qu'objectivement le français est une belle langue (je n'ai pas dit LA plus belle) prouve à quel point ton trip c'est la contradiction et le bombardement de connaissance.

Scoop : il est impossible de s'accorder objectivement sur quoi que ce soit, puisque l'être humain ne peut par définition pas être objectif.

Un con arrogant et certain de son génie, y'a pas pire.

Je suis normal, c'est vous qui êtes en dessous de la moyenne.

[alex6]

Scoop : il est impossible de s'accorder objectivement sur quoi que ce soit, puisque l'être humain ne peut par définition pas être objectif.

En plus d'apprendre à te comporter en société (en direct je t'en aurais sûrement déjà collé une) tu devrais apprendre à lire puis à comprendre ce qui est écrit.

Je suis normal, c'est vous qui êtes en dessous de la moyenne.

Je me fous de la moyenne, en revanche je respecte autant que faire se peut mes interlocuteurs. Ca passe par une certaine humilité à les déclarer crétins alors que d'une je ne les connais pas plus que par ce forum et que de deux ça n'améne strictement rien au débat.

Enfin bref, tu confirmes à quel point tu es inintéressant.

[Legion]

En plus d'apprendre à te comporter en société (en direct je t'en aurais sûrement déjà coller une) tu devrais apprendre à lire puis à comprendre ce qui est écrit.

Je me fous de la moyenne, en revanche je respecte autant que faire se peut mes interlocuteurs. Ca passe par une certaine humilité à les déclarer crétins alors que d'une je ne les connais pas plus que par ce forum et que de deux ça n'améne strictement rien au débat.

Enfin bref, tu confirmes à quel point tu es inintéressant.

NO U

[alex6]

NO U

C'est un peu court, jeune homme!

[Legion]

C'est un peu court, jeune homme!

Tu faisais moins la fine bouche hier soir, coquine.

[alex6]

Tu faisais moins la fine bouche hier soir, coquine.

J'entendais "court" pour l'argument… maintenant si tu as des complexes à défendre

[Ronnie Hayek]

Mes yeux souffrent, moins par les fautes commises tout au long de ce fil que par le spectacle de cette dispute violente entre gens que j'apprécie. De grâce, arrêtez, s'il vous plaît. Par amitié pour moi.

[WALDGANGER]

Mes yeux souffrent, moins par les fautes commises tout au long de ce fil, que par le spectacle de cette dispute violente entre gens que j'apprécie. De grâce, arrêtez, s'il vous plaît. Par amitié pour moi.

Je ne suis donc pas le seul à avoir remarqué que Légion commet beaucoup de fautes?

[melodius]

Légion a cette qualité de défendre des idées minoritaires sur ce forum et de nous forcer à réfléchir pour justifier notre sentiment qu'elles sont idiotes et barbares.

Si on commence à s'en prendre à sa personne, il ne sera pas motivé pour poursuivre et nous serons les perdants.

[Ronnie Hayek]

Toutafé.

[Ash]

C'est tout ce que vous avez retenu de ce thread ?

De la norme "ortograf", oui.

[Harald]

Légion a cette qualité de défendre des idées minoritaires sur ce forum et de nous forcer à réfléchir pour justifier notre sentiment qu'elles sont idiotes et barbares.

Si on commence à s'en prendre à sa personne, il ne sera pas motivé pour poursuivre et nous serons les perdants.

Certes, cependant il faut bien convenir qu'une attitude un poil moins condescendante de ce dernier contribuerait à la sérénité du débat. A moins bien sûr d'annoncer clairement que seuls les spécialistes hautement diplômés et eux seuls ont le droit de participer, auquel cas…

[Ash]

Certes, cependant il faut bien convenir qu'une attitude un poil moins condescendante de ce dernier contribuerait à la sérénité du débat. A moins bien sûr d'annoncer clairement que seuls les spécialistes hautement diplômés et eux seuls ont le droit de participer, auquel cas…

C'est bon

[h16]

De toute façon, que l'orthographe française soit belle ou pas, que la langue elle-même soit belle ou pas, peu importe. Là encore, le principe de réalité impose à tous le même étalon : de plus en plus, dans les entreprises, le niveau d'orthographe, de vocabulaire et de construction grammaticale est jugé pertinent dans le niveau d'éducation d'une personne. Que cet étalon soit ou non souhaitable est un autre débat.

Force est de constater qu'un type qui écrit n'importe comment et qui parle avec 500 mots dans une grammaire approximative, aussi profonde puissent être ses idées et aussi grandes puissent être ses compétences, il ne se verra pas offrir de poste lui permettant précisément de les mettre en pratique.

C'est peut-être idiot, mais ça doit bien signifier quelque chose, non ? Surtout que là, il ne s'agit pas de pérorer pour le plaisir, mais, comme les anglo-saxons le disent, "to put your money where you mouth is" ; embaucher ou pas quelqu'un, surtout à certains postes importants, c'est prendre aussi des décisions économiques…

[pepeDeBoua]

Ca n'a plus rien à voir. Que l'état décrète la chose n'excuse pas la stupidité de la chose. Parce que les terminaisons vous dépassent, vous incitez à écrire phonétiquement. Le nivellement par le bas, direct au niveau des analphabètes. Fallait oser ! C'est de la rébellion d'un enfant de primaire qu'on parle. La norme c'est maaaal. Et puis tiens l'autorité de maman et papa aussi. Je suis sûr que c'est les mêmes types de crétins qui participent aux mouvements "ni claques, ni fessées".

Ridicule, nous ne somme pas contre le fait d'avoir une norme, nous en proposons une (proposer et non imposer). La graphie n'est pas une religion dont on ne peut remettre en question les dogmes et elle n'est pas un musée non plus. Voulons-nous que notre langue subisse le sort du latin qui ne s'est jamais substantiellement réformé?

Virgile, Cervantes et Dante, des analphabètes qui nivellent par le bas peut-être? Il ont proposer à leurs concitoyens une langue riche avec une graphie simple. Pourkoua pa nou? La simplicité est-elle devenu une tare au pays de Descartes?

P.S. On a le droit de traiter les autres de crétins ici ou seul les ortografistes sont tenus d'être polis?