Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

[William White]

Bienvenue au sang neuf !

Petite présentation requise dans le forum Dons du sang (avez-vous séjourné dans les pays ayant connu le choléra, touçakoi, …).

[LeSanton]

Nous non plus, ça tombe bien.

Bienvenue

Et pour le prochain banquet d'enfants rôtis, tu sera contacté par MP.

Ah, ça c'est plus vendeur! Faut une carte de membres pour les rôtis? Ca se négocie.

[0100011]

Ah, ça c'est plus vendeur! Faut une carte de membres pour les rôtis? Ca se négocie.

Y a rien à négocier, les nouveaux ont juste droit aux restes pendant les 5 premières années. Après, quand ils ont fait allégeance ils peuvent à leur tour bizuter les nouveaux.

Sinon bienvenue.

[Largo Winch]

Pas 25 ans mais quinqua.

Pas geek ni accro aux consoles.

Peu loquace mais attentif.

Que des qualités !

Si, de plus, tu aimes la bonne musique (c'est-à-dire la musique noire américaine des années 60-70), alors tu es mon ami…

[Harald]

Que des qualités !

Si, de plus, tu aimes la bonne musique (c'est-à-dire la musique noire américaine des années 60-70), alors tu es mon ami…

La bonne musique noire américaine serait plutôt située entre les années 20/60.

[Largo Winch]

La différence de perception vient sans doute du fait que je n'ai pas ton grand âge…

[Astha]

Bienvenue!

[Dardanus]

Que des qualités !

Si, de plus, tu aimes la bonne musique (c'est-à-dire la musique noire américaine des années 60-70), alors tu es mon ami…

bonne musique = musique que je trouve bonne.

C'est effectivement la meilleure définition.

Quoique mon grand âge me fasse préférer Bach et Rameau.

[h16]

Quoique mon grand âge me fasse préférer Bach et Rameau.

Ils n'ont plus sorti un album depuis un moment… Je me demande même si l'un d'eux n'est pas mort d'overdose, tiens.

[Maximus37]

Bonjour à tous !

Voilà quelque temps que je parcours le forum afin d'enrichir mes réflexions. Je m'intéresse activement aux idées libérales, que je découvre peu à peu, depuis quelques mois, mais me rends compte qu'en grande partie elles sont conformes à de nombreuses intuitions et aspirations que j'ai depuis longtemps.

Politiquement, on peut dire que je viens du centre. J'y étais attaché à un esprit d'ouverture, de tolérance et de débat, et séduit par sa position "médiane" qui me satisfaisait. Dans tous les cas, je n'ai jamais été militant pcq je me refusais d'être embrigadé et brader ainsi ma liberté de pensée et de parole. J'appréciais dans le Centre la non-diabolisation systématique du camp adverse, la volonté de débat, et un moindre degré de dogmatisme. Il y avait ainsi des idées à droite comme à gauche que j'appréciais. Et je me suis toujours refusé de juger les gens, et partant, les dénigrer, pour des opinions -- notamment contraires aux miennes -- . Je suppose que l'on pourrait me définir en tant que libéral-centriste, même si l'intérêt en est faible. Aujourd'hui le centre étant mort et ne me reconnaissant pas dans ses multiples versions, la question ne se pose plus vraiment.

suite à venir

Modifié 20 mai 2008 par Sekonda
suppression des copies

[Astha]

Oups tu va devoir éditer ton texte est apparue plusieurs fois

bienvenue à toi en tout cas

[Samizdat]

bonne musique = musique que je trouve bonne.

C'est effectivement la meilleure définition.

Exactement. Je ne sais plus qui avait dit:

"Il n'y a que deux sortes de musique : la bonne et la mauvaise"

Tant que je suis sur le fil, je souhaite la bienvenue aux nouveaux : Maximus37, LeSanton, Vabadus, Alex67, Maya…

[Sekonda]

Bienvenue aux nouveaux !

[Maximus37]

(désolé, je ne sais pas ce qui ce passe, ça fait déjà plusieurs semaines… je n'arrive pas, ABSOLUMENT PAS, à envoyer la TOTALITE de mon message !!! C'est vraiment exaspérant Merci Sekonda pour avoir effacé le surplus… ! J'essaie donc d'envoyer petit bout par petit bout, voici le 2ème…) :

Cependant, j'ai vite compris et réalisé, qu'une réelle ouverture et tolérance n'était pas possible dans le schéma politique actuel, surtout en France. La fermeture d'esprit, l'intolérance, et la bêtise, de part et d'autre de l'échiquier politique a fini par m'exaspérer définitivement. D'autant que je n'ai découvert le débat politique qu'à mon arrivée en France en 1996 (je viens de Pologne).

C'est très vite sur le terrain des idées, surtout de la philosophie et du droit, que j'ai été attiré par les idées libérales. Et j'ai été sidéré en me rendant compte à quel point ces idées étaient méconnues en France : déformées, dévoyées, malmenées, mal expliquées, ignorées.

Au fil de mes lectures, et au gré de ma réflexion, je peux me dire aujourd'hui LIBERAL. Mais ma culture reste bien imparfaite. C'est aussi la raison pour laquelle mes "références" sont à prendre avec précaution. Je n'ai pas encore la prétention de tout saisir. Je suis certain que la réponse fondamentale aujourd'hui se trouve dans le LIBERALISME (qu'il soit politique, institutionnel, social, économique ou culturel), mais je ne maîtrise pas tous les aspects. Notamment, lorsque je lis certains des sujets économiques ou financiers, je réalise que je suis une vraie buse à ce niveau !

(bon, eh bien voilà l'acte III . . . désolé encore ! ) :

J'espère trouver grâce à ce forum les réponses et les indices qui me manquent pour avancer dans ma réflexion, et dans ma découverte du libéralisme. D'avance, je vous prie d'être indulgents avec le novice que je suis !!

Du point de vue professionnel, je suis juriste. De droit public, c'est dire le chemin que ma réflexion m'a fait parcourir, pour m'éloigner de cette branche ! Faut dire que mon profil de communautariste (droit communautaire) est pour bcp dans le dépassement des anciennes idéologies juridiques, surtout françaises !

Désolé d'avoir été long, mais bon, c'est bien la première fois que j'entre en contact avec des libéraux, alors cela valait le coup de ne pas être évasif !

Au plaisir de vous lire, au fil de débats pertinents et intéressants, et de comprendre mieux les différentes idées libérales, en confrontant les miennes aux vôtres !

Bye.

[pankkake]

Bienvenue !

[Maximus37]

@ pankkake, Sekonda, Samizdat, et Astha : merci !

[Wallace]

Du point de vue professionnel, je suis juriste. De droit public, c'est dire le chemin que ma réflexion m'a fait parcourir, pour m'éloigner de cette branche ! Faut dire que mon profil de communautariste (droit communautaire) est pour bcp dans le dépassement des anciennes idéologies juridiques, surtout françaises !

Si tu en es arrivé au libéralisme, en parti "grâce" au droit communautaire, honte sur toi ! La liberté économique est une chose ( à considérer que le droit communautaire agisse en ce sens), mais la liberté de l'esprit en est une autre, et bien plus importante, enfin à mon humble avis.

Sinon, j'ai toujours été amusé par cette méthode consistant à ranger les communautaristes chez les publicistes. A mon avis il y a comme une erreur.

Bienvenue quand même !

[Maximus37]

Si tu en es arrivé au libéralisme, en parti "grâce" au droit communautaire, honte sur toi ! La liberté économique est une chose ( à considérer que le droit communautaire agisse en ce sens), mais la liberté de l'esprit en est une autre, et bien plus importante, enfin à mon humble avis.

Disons qu'alors que je n'avais pas de culture particulière en la matière, le droit communautaire a contribué à m'amener sur la voie du libéralisme économique. Partant, j'ai été très vite amené à relativiser et remettre en cause de nombreuses "vérités" de publicistes. Cela dit, l'UE s'éloigne sur de nombreux points du libéralisme. Je le vois mieux maintenant, et en mesure le danger.

Sinon, je suis d'accord sur la liberté de l'esprit, mais en réalité les deux sont inextricablement liés.

[Maximus37]

Sinon, j'ai toujours été amusé par cette méthode consistant à ranger les communautaristes chez les publicistes. A mon avis il y a comme une erreur.

Exactement ! Le droit communautaire est comme le droit national : il a tous les volets. Etre communautariste, c'est comme dire je suis juriste de droit français : VAGUE. . . Et l'école française qui le range dans le droit public, je dirais que c'est ridicule . Je l'ai très vite vu lorsque, avec des collègues publicistes il y qqs années, je voulais parler de libre circulation des marchandises ou d'ententes ! Ils n'avaient pas grand' chose à dire. . . Alors qu'ils estimaient avoir le monopole sur la matière. Et surtout, dire qu'on est communautariste quand on ne connait que les institutions, les procédures, et les grands principes de fonctionnement (+historique), c'est MAIGRE. . . Mais tout cela, c'est une question d'héritage universitaire français sclérosé. Dans les autres pays européens, où la distinction droit privé/droit public n'est pas, comme en France, idéologique, cette question ne se pose pas.

[Wallace]

Disons qu'alors que je n'avais pas de culture particulière en la matière, le droit communautaire a contribuer à m'amener sur la voie du libéralisme économique.

J'ai toujours été très réservé sur cette question du dt comm et du libéralisme économique. Tout dépend de ce qu'on appelle libéralisme. De Stuart Mill à Cournot en passant par Smith, beaucoup se sont accordés à constater que concernant certaines choses, une situation monopolistique était seule à même d'être efficace.

Si on regarde le boulot du droit communautaire en la matière, quel constat ? Beh rien de bien efficace. Libéralisation de grands secteurs auparavant étatiques, certes, mais à part faire ch*** le monde ça n'a pas servi à grand chose, le citoyen lambda n'a pas gagné d'argent dans l'histoire. Mais quid des notaires ? Des casinos ? De l'impôt ( dont l'augmentation est en partie imputable aux institutions européennes) ? Etc…

Partant, j'ai été très vite amené à relativiser et remettre en cause de nombreuses "vérités" de publicistes. Cela dit, l'UE s'éloigne sur de nombreux points du libéralisme. Je le vois mieux maintenant, et en mesure le danger.

Qu'est ce que tu appelles "vérité" de publiciste ?

Sinon, je suis d'accord sur la liberté de l'esprit, mais en réalité les deux sont inextricablement liés.

Je suis bien d'accord, mais j'avoue ne pas céder à la tentation d'une hiérarchie. Pour moi la liberté de l'esprit prime avant tout, il m'importe peu d'être riche, si je ne peux crier ce que je veux les fenêtres grandes ouvertes. Et d'une manière générale la liberté économique pour être prospère doit évoluer dans un contexte libre en tous points. Mais certainement aussi que la liberté économique favorise le développement d'autres libertés.

d'héritage universitaire français sclérosé. Dans les autres pays européens, où la distinction droit privé/droit public n'est pas, comme en France, idéologique, cette question ne se pose pas.

Malheureux ! Mais la force de la distinction entre droit public et droit privé, c'est la civilisation.

[Alex67]

D'autant que je n'ai découvert le débat politique qu'à mon arrivée en France en 1996 (je viens de Pologne).

Bienvenu, cher ami Polonais !

Parles tu polonais ?

Pour un français comme moi, il semble que c'est une langue difficile à prononcer.

Faut dire que mon profil de communautariste (droit communautaire) est pour bcp dans le dépassement des anciennes idéologies juridiques, surtout françaises !

Désolé mais j'ai un mauvais souvenir de mon exam de droit communautaire de hier après midi !

[Maximus37]

J'ai toujours été très réservé sur cette question du dt comm et du libéralisme économique. Tout dépend de ce qu'on appelle libéralisme. De Stuart Mill à Cournot en passant par Smith, beaucoup se sont accordés à constater que concernant certaines choses, une situation monopolistique était seule à même d'être efficace.

C'est la raison pour laquelle le droit communautaire ne considère pas qu'une position dominante (dans la jurisprudence, le monopole est qualifié de position dominante aussi) N'EST PAS ILLICITE EN SOI. Seul l'ABUS l'est. Et encore faudrait-il le prouver dans telle ou telle affaire. Il y a, certes, des nuances jurisprudentielles là-dessus, mais là n'est pas le propos.

Cela dit, le débat autour du monopole et de l'efficacité est régulièrement assez "chaud" entre publicistes et communautaristes/privatistes.

[Wallace]

Désolé mais j'ai un mauvais souvenir de mon exam de droit communautaire de hier après midi !

Pour le prochain, il faudra réviser plus. Hein ! Au lieu de faire le polisson dans des salles de bain.

[Maximus37]

Si on regarde le boulot du droit communautaire en la matière, quel constat ? Beh rien de bien efficace. Libéralisation de grands secteurs auparavant étatiques, certes, mais à part faire ch*** le monde ça n'a pas servi à grand chose, le citoyen lambda n'a pas gagné d'argent dans l'histoire. Mais quid des notaires ? Des casinos ? De l'impôt ( dont l'augmentation est en partie imputable aux institutions européennes) ? Etc…

Oui, mais il faudrait comparer les bénéfices tirés des politiques sectorielles de libéralisation actuelles (genre postes, télécoms, transport aérien, et.) ou ceux que l'on peut espérer pour celles à venir (genre transport ferroviaire, le plus vite espérons !!!), avec les situations antérieures. Cf. Offres, dynamisme, adaptation à la demande, choix, qualité, … Et tout ceci est particulièrement vrai pour les nouveaux Etats membre !

[Maximus37]

Mais quid des notaires ? Des casinos ? De l'impôt ( dont l'augmentation est en partie imputable aux institutions européennes) ? Etc…

D'accord pour les notaires. Pour l'impôt, d'accord que l'UE pèse bcp. Mais au-delà, je pense que l'UE ne devrait pas s'occuper des politiques fiscales outre mesure : laisser faire la concurrence fiscale entre Etats membres, c'est à mon sens une bonne chose.

Qu'est ce que tu appelles "vérité" de publiciste ?

Euh…des citadelles imprenables comme la notion de SERVICE PUBLIC ou l'Etat-Nation, ou la Souveraineté nationale…

il m'importe peu d'être riche, si je ne peux crier ce que je veux les fenêtres grandes ouvertes. Et d'une manière générale la liberté économique pour être prospère doit évoluer dans un contexte libre en tous points. Mais certainement aussi que la liberté économique favorise le développement d'autres libertés.

D'accord.

[Maximus37]

Malheureux ! Mais la force de la distinction entre droit public et droit privé, c'est la civilisation.

Certes. Cependant, il y a une importante différence entre le fait de distinguer objectivement différentes branches du droit sur le plan matériel, les regroupant en familles plus larges s'il le faut, et le fait de fonder tout un pan du droit national, outre sur des régimes juridiques complètement exorbitant, sur une logique propre, un raisonnement et un cause propre, en plus d'un ordre juridictionnel. Ainsi nait une réelle philosophie (voire religion) fondée sur l'Etat et répondant à des impératifs distincts. La "pensée administrativiste" est considérée comme à part, obéissant à sa logique propre, et bénéficiant d'un raisonnement et même d'un style rédactionnel (!!) propres !!! C'est une caricature mais il faut faire court. Surtout, ce que j'ai toujours trouvé ridicule, c'est cette séparation quasi-mystique entre deux mondes : droit public / droit privé à l'Université et dans certains milieux professionnels. Ils se regardent en chiens de faïence et ne se comprennent pas. Se considèrent foncièrement différents. DOGMATIQUE . . .

[Maximus37]

Bienvenu, cher ami Polonais !

Parles tu polonais ?

Pour un français comme moi, il semble que c'est une langue difficile à prononcer.

Désolé mais j'ai un mauvais souvenir de mon exam de droit communautaire de hier après midi !

Merci bien ! En fait, je suis franco-polonais. Oui, je parle couramment polonais. Et oui, c'est une langue difficile à prononcer, car riche en sons divers qui n'existent pas nécessairement en FR. Cela dit, rien d'inaccessible, loin de là !!! A lire ta signature, je pensais que toi-même étais polonais .

Pour le droit communautaire, c'est pareil, pas sorcier, faut démystifier ! Courage !

[Maya]

Merci bien ! En fait, je suis franco-polonais. Oui, je parle couramment polonais. Et oui, c'est une langue difficile à prononcer, car riche en sons divers qui n'existent pas nécessairement en FR. Cela dit, rien d'inaccessible, loin de là !!! A lire ta signature, je pensais que toi-même étais polonais .

Pour le droit communautaire, c'est pareil, pas sorcier, faut démystifier ! Courage !

cześć

[h16]

Bienvenue au(x) nouveau(x).

[Calembredaine]

Bienvenue à tous. Je précise néanmoins que le E211 bien que bourré de qualités est néfaste pour l'Homme.