Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Qu'essaye tu de dire exactement ? Que la vision qu'on a de la criminalité est à géométrie variable selon les auteurs et les lieux où les crimes ont lieu. Tout simplement. La corse à sa forme de violence, la seine saint denis à la sienne, ce ne sont pas les memes, on n'a pas le droit de considerer que l'une est plus socialement destructrice que l'autre ? D'accord. Là on parle quand même d'attentats à la bombe. Je pense que ce sont des actes plus graves que les vols de téléphones mobiles ou de colliers en or, mais je dois être un mec bizarre. J'échangerais bien les attentats de Saint-Michel en 1995 contre 1000000 ans de vols de téléphones mobiles dans la capitale ou un milliard d'années de bolossage de bobos en fin de manif. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Là on parle quand même d'attentats à la bombe. Je pense que ce sont des actes plus graves que les vols de téléphones mobiles ou de colliers en or, mais je dois être un mec bizarre. J'échangerais bien les attentats de Saint-Michel en 1995 contre 1000000 ans de vols de téléphones mobiles dans la capitale ou un milliard d'années de bolossage de bobos en fin de manif. Moi c'est le contraire, de très loin, et je peux difficilement dire que je ne me sens pas concerné par les attentats de Saint-Michel étant donné que j'était à une station de RER de l'explosion à l'instant de l'attentat Lien vers le commentaire
Greg42 Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Le matraquage journalistique est clairement moins prononcés pour les faits en Corse. Est-ce que la proximité avec les "clients" des journaux ne joue pas un rôle ? La corse c'est loin, il y a donc probablement une "atténuation" de la gravité des faits dans la tête des gens. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Si j'en avais le pouvoir, voici ce que je ferai. J'irais en banlieue recruter disons une centaine de noirs et d'arabes. Et je leur demanderai de faire les choses suivantes : 1 - aller bloquer des trains gare du Nord, trains de banlieue et trains grandes lignes pendant quelques heures 2 - faire le siège d'une préfecture, déverser des ordures devant, entrer dans les locaux et les saccager 3 - et pour les plus turbulents, faire des attentats comme les Corses, en disant la même chose que les Corses à savoir "dehors les Français, on est chez nous maintenant". Le 1, c'est ce qui s'est passé récemment. Les syndicalistes font tout le temps cela, mais on trouve ça sympathique et finalement pas si grave. Le 2, ce sont les agriculteurs qui en sont spécialistes, aucune condamnation jamais prononcée contre ce type d'attaques. Le 3, ce sont les nationalistes Corses qui s'en sont fait une spécialité, idem c'est pas si grave. Je ne dis pas que quiconque est raciste, peu importe d'ailleurs, mais le problème c'est que dans le cas de mon expérience de pensée, la réaction des autorités serait absolument impitoyable. Et probablement léthale pour nombre de ces jeunes délinquants. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Si j'en avais le pouvoir, voici ce que je ferai. J'irais en banlieue recruter disons une centaine de noirs et d'arabes. Et je leur demanderai de faire les choses suivantes : 1 - aller bloquer des trains gare du Nord, trains de banlieue et trains grandes lignes pendant quelques heures 2 - faire le siège d'une préfecture, déverser des ordures devant, entrer dans les locaux et les saccager 3 - et pour les plus turbulents, faire des attentats comme les Corses, en disant la même chose que les Corses à savoir "dehors les Français, on est chez nous maintenant". Le 1, c'est ce qui s'est passé récemment. Les syndicalistes font tout le temps cela, mais on trouve ça sympathique et finalement pas si grave. Le 2, ce sont les agriculteurs qui en sont spécialistes, aucune condamnation jamais prononcée contre ce type d'attaques. Le 3, ce sont les nationalistes Corses qui s'en sont fait une spécialité, idem c'est pas si grave. Je ne dis pas que quiconque est raciste, peu importe d'ailleurs, mais le problème c'est que dans le cas de mon expérience de pensée, la réaction des autorités serait absolument impitoyable. Et probablement léthale pour nombre de ces jeunes délinquants. J'entends bien, et j'approuverai cette réaction dans les trois cas pour les deux populations, je regrette ce 2P2M, mais la encore, so what ? Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 J'entends bien, et j'approuverai cette réaction dans les trois cas pour les deux populations, je regrette ce 2P2M, mais la encore, so what ? Je dénonce, je m'indigne, et je déplore. Et cela bat en brèche la théorie selon laquelle il y aurait une bienveillance sur les crimes commis par les "jeunes" et autres bjorn, c'est absolument faux la réalité c'est le contraire : au moindre truc badaboum, scandale national et compagnie. Par exemple : à Lyon, ça arrive que des anars et des extrême-droitistes se bastonnent ici ou là quand ils se croisent. La couverture c'est au maximum la presse locale, nationale si cela dure une semaine. La même chose avec des noirs et des arabes rivaux de deux cités voisines, une petite baston sur l'esplanade de la défense : gros titres de la presse nationale, scandale national, etc. Encore une fois je ne suis pas dans une rhétorique à la SOS Racisme, de toute façon tout cela ne me concerne pas, je n'appartiens pas à ces mondes de banlieue ou de Corse. Tout ce que je dis c'est que le laxisme n'est pas là où on pense. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Après, j'attends pas non plus qu'on réponde à tout ce que j'écris, ce que j'ai posté ci-desssus c'est un sentiment général désagréable, rien de plus. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Mon sentiment est plutôt qu'on essaie d'étouffer / amoindrir le fait que des crimes ou violences soient le fait de noirs ou d'arabes quand ils le sont. Données et sources = juste mon sentiment, donc on peut en penser ce qu'on veut. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Mon sentiment est plutôt qu'on essaie d'étouffer / amoindrir le fait que des crimes ou violences soient le fait de noirs ou d'arabes quand ils le sont. Données et sources = juste mon sentiment, donc on peut en penser ce qu'on veut. Disons que cela semble vrai pour la période 1980-2000 (Front National, la Bête Immonde, toussa toussa) mais que depuis quelques années (une dizaine), je ne vois plus que ça, les faits sont rapportés et la tendance s'est inversée : on ne voit presque plus que des noirs et des arabes. Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Il y a eu un cas fameux en Belgique d'une sociologue Hollandaise qui a fait une étude correcte en mentionnant les ethnies et a eu la surprise de voir qu'elle ne pouvait pas en parler. En Hollande oui, en Belgique non. Nos sentiments divergent, je trouve que la France est plutôt comme ça aussi. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement. T'a jamais pensé que c'était le reflet de la réalité ? Bon, là, je crois que j'ai ce que vous appellez trollé, non ? Mais c'était trop facile Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Disons que cela semble vrai pour la période 1980-2000 (Front National, la Bête Immonde, toussa toussa) mais que depuis quelques années (une dizaine), je ne vois plus que ça, les faits sont rapportés et la tendance s'est inversée : on ne voit presque plus que des noirs et des arabes. Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement. Au niveau de la violence et des faits divers oui avant les années 2000 c'était caché. Mais je crois que les médias continuent à cacher le facteur ethnique. En revanche concernant l'islam oui très clairement les télévisions se sont emparées du sujet. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Et cela bat en brèche la théorie selon laquelle il y aurait une bienveillance sur les crimes commis par les "jeunes" et autres bjorn, c'est absolument faux la réalité c'est le contraire : au moindre truc badaboum, scandale national et compagnie. Ce n'est pas ma théorie, je trouve qu'il y a une bienveillance sur une certaine criminalité commise par les "jeunes", il y en a également une sur une autre criminalité commise par les syndicats par exemple, et dans les deux cas, c'est choquant. Il se trouve que les types de crimes sont différents et que la victimologie n'est pas la meme non plus. Quand aux "bjorns" il y a deux attitudes identiquement débiles de mon point de vue, prétendre que la correlation implique une causation directe, et prétendre qu'il n'y a pas de corrélation au point de remplacer les prénoms dans nombre de publications, "bjorn" étant une caricature de cette position, rien de plus, rien de moins, n'implique pas qu'on a la position opposée. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Je précise, quand je parle d'une certaine criminalité, je parle des atteintes aux biens et aux personnes, pour le trafic de drogue par exemple, il est clair qu'il n'y a pas de tolérence spécifique pour les populations des cités, pour les braquages non plus, et il est clair que pour le "terrorisme", je prefere etre CGT que jeune des cités ! Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Un truc grave vient de se passer j'ai eu un tuyau : je ne sais pas si c'est l'oeuvre de "jeunes" ou de "vieux", mais ce matin en France en Seine Saint-Denis il y a eu quatre attentats à la bombe simultanément. Un enfant de neuf ans a été blessé, un homme plus âgé a été brûlé au 3ème degré. Personne n'en parle vous vous rendez compte. Ah non mince, c'était pas en Seine-Saint-Denis, c'était en Corse, donc on s'en fout. D'autant que l'on est sur une pente très positive d'amélioration, en décembre dernier il y avait eu 27 attentats simultanément. Ceci est évidemment un non-sujet. Je n'ose imaginer ce qui se passera le jour où exactement le même fait divers adviendra en Seine-Saint-Denis : ce serait la loi martiale direct, avec tribunaux d'exception, suspension des libertés civiles, etc. Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés. +1 Ne pas confondre l'insécurité au quotidien, la peur d'être volé, agressé etc, avec les actes ponctuels de terrorisme. Les deux sont condamnables mais il me semble que les actes ponctuels de terrorisme n'affectent pas vraiment la sécurité au quotidien en Corse et n'ont pas la même envergure. Lien vers le commentaire
Yozz Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone... Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone... Certe, mais à la longue la pression psychologique de vivre dans un endroit où il peut t'arriver d'être agressé à tout moment est plus lassante que de vivre sur une île où un type crève une fois tous les 36 pour une bombe et où une maison est plastiquée une fois par an. Je n'excuse rien hein, j'explique pourquoi on y donne moins d'importance en général. Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone... Oui enfin des morts il n'y en a pas eu dans les attentats de ce matin... Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Les nationalistes corses c'est très gentillet comparé à ce que furent l'IRA (3526 morts) et l'ETA (879 morts). Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 T'a jamais pensé que c'était le reflet de la réalité ? Bon, là, je crois que j'ai ce que vous appellez trollé, non ? Mais c'était trop facile Non, ce n'est pas un troll, c'est ce que beaucoup perçoivent dans les grandes agglomérations urbaines (ou à côté). Lien vers le commentaire
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés. Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media Lien vers le commentaire
Malky Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media Accessoirement, la corse est un des endroits de france où le nombre d'agression sexuelles est le plus bas. La perspective de se faire dynamiter par la famille, peut-être... Lien vers le commentaire
Malky Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 D'ailleurs le site sur lequel j'ai trouvé ça est assez intéressant : http://www.cartocrime.net Les données sont par département uniquement, mais les séries sont téléchargeables en .xls Lien vers le commentaire
GilliB Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media Je vais te dire ta vérité -quand ce sont des corses (des vrais français, des chrétiens...) les médias n'en parlent pas (parce qu'ils sont racistes), parce que les chrétiens ne peuvent être coupables. -quand un jeune des banlieues vole un scooter les médias français qui sont des gros cons de racistes en parle tant et plus. mais chitah t'es pas con, quand c'est que tu arrêteras ton délire de persécution. La vie est belle, part au sport d'hiver draguer les meufs au lieu de troller comme un fou sur la 'persécution' des musulmans. Un vrai libéral est un homme libre, hausse les épaules, et vit ta vie au lieu de te lamenter sur ton nombril Lien vers le commentaire
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 il peut pas quand il sort il se fait agresser par des suedois jaloux Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 au lieu de troller comme un fou sur la 'persécution' des musulmans. Là pour le coup il a raison. L'islam n'a rien à voir avec l'insécurité. Lien vers le commentaire
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 la racaille francaise a souvent la peau mate mais c'est un produit francais avant tout, une vraie creation du terroir. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 la racaille francaise a souvent la peau mate mais c'est un produit francais avant tout, une vraie creation du terroir.C'est pour ça que les Huns d'aujourd'hui sont les dignes héritiers des Apaches d'alors. L'orthographe créative et la grammaire aléatoire, ce sont juste des traits de l'époque. Lien vers le commentaire
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Share Posté 12 février 2013 ben les apaches devaient pas non plus etre des stars en orthographe je pense... Lien vers le commentaire
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