20 Km De Paris

[Cochon]

Niveau suffisant pour jouer au PSG!

C'est même au dessus: au PSG on ne court plus

[pierreyves]

Marseille - Cassis, c'est 8 km de plat, 4 km de montée, 6 km de plat, 3 km de descente (forte) : un enfer comparativement.

C'est clair… en plus il fait souvent plus chaud.

BON A PART ÇA. Comme nous avons pas mal d'amis du côté de la Provence, ma question serait: et le Marseille - Cassis?

Je suis pas en Provence, mais si qq peu me loger, je suis partant !

[Nick de Cusa]

Niveau suffisant pour jouer au PSG!

Tout n'est qu'une question d'incitation: tant que ça suffit pour quécla Marseille 9 fois sur 10.

[Simon Ovronnaz]

Si tu n'as pas l'habitude de courir plus d'une heure… tu vas voir si l'entrainement ne vas pas te manquer, une fois que tu auras les cuisses remplies d'acide lactique, que tes mollets seront durs comme du bois, et que tes chévilles seront bloquées…

Que 20 km, un effort continu de plus d'une heure et demi, soit facilement accessible, je le concède… mais pas sans le faire plusieurs fois au préalble…

Ok, ok, j'admet que quand j'aurais 100 piges, j'aurais besoin d'un peu d'entrainement avant de faire un cross.

[LaFéeC]

14 octobre.. Ca tombe pdt mes congés… Y'a qqun qui fait Bruxelles Paris (j'arrive à BXL vers le 11) pour aller courir ?

Non pas que je veuille courir (NAAAAN) mais pour vous supporter ..

[Nick de Cusa]

14 octobre.. Ca tombe pdt mes congés… Y'a qqun qui fait Bruxelles Paris (j'arrive à BXL vers le 11) pour aller courir ?

Non pas que je veuille courir (NAAAAN) mais pour vous supporter ..

Ça peut se faire.

[LaFéeC]

Ça peut se faire.

Ce serait cool. Me déguiserai en supporteuse pour la 1ère fois.

[Ronnie Hayek]

Ce serait cool. Me déguiserai en supporteuse pour la 1ère fois.

N'oublie pas de te chausser pour l'occasion. Ce n'est pas que je n'aime pas le portrait de la Fée C en pied, mais il fait frisquet à ces moments-là à Bruxelles.

[LaFéeC]

N'oublie pas de te chausser pour l'occasion. Ce n'est pas que je n'aime pas le portrait de la Fée C en pied, mais il fait frisquet à ces moments-là à Bruxelles.

Début octobre ? déjà il fait froid chez vous ?

J'espère quand même que le bal ne sera pas annulé, et vu qu'on a pas tous les jours trente ans, cette histoire de course à Paris me donne l'occasion de rallonger mes vacances et ainsi faire la tournée des grands ducs, Bruxelles, Paris me voilà !

[Ronnie Hayek]

Début octobre ? déjà il fait froid chez vous ?

Ce début juillet a, par exemple, été très frais. Fin octobre, il fait généralement assez froid.

[LaFéeC]

Ce début juillet a, par exemple, été très frais. Fin octobre, il fait généralement assez froid.

Ce début juillet a été moche même à Paris, alors chez vous…

[LaFéeC]

Bon, ben me voilà partie pour faire pompom girl

[pankkake]

Bon, ben me voilà partie pour faire pompom girl

J'espère que tu as la tenue adaptée :

[LaFéeC]

J'espère que tu as la tenue adaptée :

Je suis pas candidate à un rhume carabiné.

Et puis c'est aps mon genre

[christophe]

Cela fait plusieurs années que j'ai envie de courir et comme je me motive mieux avec un objectif, j'ai décidé de m'inscrire aux 20 km de Paris, qui se déroulent le 14 octobre prochain.

Me voila donc inscrit.

Leur site : http://www.20kmparis.com/web/home.asp

J'ai eu de très bon échos au sujet de l'organisation de cette course, j'adore cette période pour courir, le cadre est sympa et à la fin on se fait masser par les étudiantes des écoles de massage

Des libéraux intéressés ?

Je pense courir cette course.

Toujours partant?

[christophe]

Tu dois vivre sur une autre planète, c'est pas possible. Avec une gravité inférieure à celle de la terre.

Mais bon, évidemment, si tu as 22 ans, je comprends un peu mieux.

Non.

Une personne en bonne santé peut courir 20 km.

Si elle est bien entrainée, cela ne pose aucun problème.

Si elle n'est pas entrainée mais qu'elle est dans un état de santé correcte (pas de surpoids dramatique, pas de problème de santé), elle terminera. Avec des courbatures sur plusieurs jours, mais elle terminera. Les derniers kilomètres seront peut être fatiguants, elle ne fera pas un gros chrono, mais elle terminera et ne mettra pas longtemps à s'en remettre.

Ce raisonnement est tout à fait juste pour ce qui concerne une course de 2 heures. Il ne s'applique évidemment pas au marathon. C'est pourquoi le fait de multiplier son chrono du semi par 2 et d'ajouter 20 minutes pour estimer son temps de marathon est assez juste pour quelqu'un d'entraîné. Mais c'est faux pour le commun des mortels. Quelqu'un sans entrainement qui se point au 20 km de Paris et qui parvient à le terminer correctement, ne terminera pas pour autant nécessairement son marathon.

M'est avis que 80% de la population ne peut pas courir 20m sans être essoufflé. Les libéraux sont-ils prétentieux ou complètement à côté de la plaque?

Je maintiens bien évidemment mais propos. Note que je n'ai pas dit que l'on n'était pas essouflé en courant 20 km…

Simplifions: par rapport aux 20km de Bruxelles, c'est plat.

Les pentes sont très douces et tu finis quand même par 7 km sur les berges de Seine, qui sont parallèle à la surface de l'eau.

BON A PART ÇA. Comme nous avons pas mal d'amis du côté de la Provence, ma question serait: et le Marseille - Cassis?

Ca c'est beaucoup plus difficile que les 20 km de Paris.

Si tu n'as pas l'habitude de courir plus d'une heure… tu vas voir si l'entrainement ne vas pas te manquer, une fois que tu auras les cuisses remplies d'acide lactique, que tes mollets seront durs comme du bois, et que tes chévilles seront bloquées…

Que 20 km, un effort continu de plus d'une heure et demi, soit facilement accessible, je le concède… mais pas sans le faire plusieurs fois au préalble…

Cher ami Nicolas, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Quand on court 20 km, on est pas sensé avoir les jambes pleines d'acide lactique car on doit courir en aérobie de A à Z, surtout si on n'a pas beaucoup d'entrainement. Le mec qui part à fond la caisse fera de l'acide lactique mais le problème n'est alors pas un problème d'entrainement mais un problème de gestion de course. Je précise une fois encore que les distances de 20km ou plus ne se courent pas en anaérobie. Ce n'est tout simplement pas possible: ni pour Nicolas Demoures, ni pour Haile Gebresselassie.

Les mollets durs, c'est fort probable. C'est lié aux fibres musculaires qui cassent lorsqu'elles ne sont pas habituées à des efforts aussi long. Les chevilles bloquées, même après un marathon, je n'ai jamais vu cela.

Enfin, un petit argument pour te montrer qu'il n'est pas nécessaire d'avoir couru une distance à l'entrainement pour la réaliser en compétition: lorsque tu t'entraines pour un marathon, tu ne cours jamais 42 km à l'entrainement…cela ne t'empêche pas de courir le marathon.

[Invité jabial]

Je ne dois pas être en bonne santé alors, parce que dès tout petit, j'étais incapable de courir plus de deux ou trois minutes.

[christophe]

Je ne dois pas être en bonne santé alors, parce que dès tout petit, j'étais incapable de courir plus de deux ou trois minutes.

Tu ne dois pas savoir courir en endurance. Courir en endurance, c'est courir à un rythme cardiaque qui permet de parler assez facilement en courant. Ton coeur se situe alors entre 65 et 80% de sa FCM (Fréquence Cardiaque Maximale). Tout homme qui court entre 65% et 80% de sa FCM est capable de parler et de courir longtemps.

Si tu ne peux courir que deux ou trois minutes, il y a deux explications possibles:

- Tu ne cours pas en endurance. Je dirais même que si tu ne peux réellement courir que 2 à 3 minutes, tu n'es pas non plus en résistance douce (80 à 88% de la FCM) mais en résistance dure, c'est à dire dans des seuils anaérobie de plus de 88% de la FCM. Ce sont des niveaux auxquels on peut monter lorsqu'on est bien entrainé mais qui sont déconseillés sans accord médical pour les gens qui ne s'entrainent pas. Par ailleurs, ce sont des niveaux de fréquence cardiaque que l'on ne peut maintenir très longtemps (toi, moi ou Gebresselassie sommes tous dans le même cas de ce point de vue). Et c'est pourquoi si tu pars sur de telles bases, tu ne peux courir longtemps.

- Tu as un très gros problème de santé, certainement cardiaque, qu'il faut régler.

[Invité jabial]

De fait, dès que je me bouge un peu, mon coeur bat à toute vibrure.

[0100011]

Tu ne dois pas savoir courir en endurance. Courir en endurance, c'est courir à un rythme cardiaque qui permet de parler assez facilement en courant. Ton coeur se situe alors entre 65 et 80% de sa FCM (Fréquence Cardiaque Maximale). Tout homme qui court entre 65% et 80% de sa FCM est capable de parler et de courir longtemps.

Ok avec toi il y a cependant un paramètre que tu n'intègres pas : l'adaptation de l'appareil locomoteur à la course. Ainsi je pratique les sports d'endurances depuis longtemps et quand j'ai voulu courir un marathon, alors que je ne pratiquais pas la course à pied, j'ai suivi un entraînement de plus de 9 mois. Tout simplement pour que les tendons et les articulations tiennent le coup et que je ne finisse pas en miette. Je n'avais pas le souci de soutenir un effort pendant des heures (j'avais déjà fait des 6h solo en roller par exemple) par contre je me rappelle de mes premiers jogging : j'avais les jambes mécaniquement détruites.

Je pense donc que n'importe qui pourrait courir 20 k mais il faut du temps pour éviter de finir avec des problèmes tendineux ou osseux. La course à pied est le sport d'endurance le plus cassant que je connaisse : à côté le roller, le vélo (même le VTT bien dirt), le ski de fond, l'aviron sont sans chocs et ne réclament pas une telle adaptation.

[christophe]

De fait, dès que je me bouge un peu, mon coeur bat à toute vibrure.

Encore une fois, deux solutions:

- Soit tu pars sur des rythmes trop élevés et il ne faut pas hésiter à partir beaucoup moins vite, voire à alterner marche et course. Beaucoup de gens ne le font pas car ils pensent qu'il n'est pas bien de marcher lorsqu'on part dans l'optique d'aller faire un footing. C'est une grave erreur: ce qui compte, ce n'est pas la vitesse au sol (la vitesse à laquelle tu cours) mais la vitesse cardiaque. Au début, il faut essentiellement faire du travail en endurance (65 à 80% de la FMC). C'est la seule chose qui compte. Tu ne t'épuiseras ni physiquement ni mentalement. Progressivement, tes temps de marche diminueront au profit de tes temps de course. C'est la seule manière de progresser. Après on ajoute des séances spécifiques de résistance douce ou dure mais de toute évidence ce n'est pas encore un sujet d'actualité pour toi.

- Sois tu as un vrai souci cardiaque et il convient de consulter un cardialogue pour faire un test d'effort.

[Invité jabial]

On m'avait prescrit un test d'effort à la suite d'un malaise il y a quelques années, mais un médecin de ma famille m'a fortement déconseillé de le faire, me disant que le taux de mortalité à la suite de ce genre de tests était important. Finalement j'ai été voir un cardialogue qui m'a fait un simple électrocardiogramme "sans effort" et a trouvé un petit truc sans importance, tout en me confirmant lerisque du test d'effort. A ce jour, ce dernier n'a donc pas été réalisé.

[christophe]

On m'avait prescrit un test d'effort à la suite d'un malaise il y a quelques années, mais un médecin de ma famille m'a fortement déconseillé de le faire, me disant que le taux de mortalité à la suite de ce genre de tests était important. Finalement j'ai été voir un cardialogue qui m'a fait un simple électrocardiogramme "sans effort" et a trouvé un petit truc sans importance, tout en me confirmant lerisque du test d'effort. A ce jour, ce dernier n'a donc pas été réalisé.

Oui, enfin des gens qui meurent dans les mains du cardiologue dans un centre sur-équipé, je ne pense pas qu'il y en ait des masses. Si on ne peut plus faire d'examens de santé, on ne risque pas de se faire soigner.

Le cardialogue, lorsqu'il voit que quelque chose ne va pas, il ne te demande pas de continuer ton effort comme un taré. J'ai jamais vu un argu pareil, c'est fou qu'un médecin raconte ça.

[melodius]

Christophe, je pose la question en toute innocence : es-tu qualifié pour tenir de tels propos ?

Une personne normale - et j'entends par la le quidam moyen qui ne fait pas de sport et ne se déplace pas à pied ou en vélo - ne peut courir 20 km et si par extraordinaire elle y arrive, elle le paiera durant les semaines qui suivent. Je me permets de faire la remarque parce qu'il y a déjà un type qui est mort pendant les 20 km de Bruxelles.

Si par contre ce que tu veux dire est qu'une personne en bonne santé qui s'entraine régulièrement (sans que ce soit surhumain pour autant) peut y arriver, ce qui est exact,, il serait prudent de l'écrire clairement.

[christophe]

Christophe, je pose la question en toute innocence : es-tu qualifié pour tenir de tels propos ?

Une personne normale - et j'entends par la le quidam moyen qui ne fait pas de sport et ne se déplace pas à pied ou en vélo - ne peut courir 20 km et si par extraordinaire elle y arrive, elle le paiera durant les semaines qui suivent. Je me permets de faire la remarque parce qu'il y a déjà un type qui est mort pendant les 20 km de Bruxelles.

Si par contre ce que tu veux dire est qu'une personne en bonne santé qui s'entraine régulièrement (sans que ce soit surhumain pour autant) peut y arriver, ce qui est exact,, il serait prudent de l'écrire clairement.

Le quidam moyen, qui ne s'entraine pas et qui n'a pas de souci de santé visible ou caché, peut courir 20 km.

Des mecs qui meurent sur les courses, il y en a régulièrement. A chaque fois, ce sont des gens qui ont poussé leur coeur à des niveaux élevés alors qu'ils avaient un problème (pas nécessairement visible ou devinable lors de la vie quotidienne). Souvent, on constate qu'ils n'avaient pas fait les tests nécessaires, notamment chez un cardiologue.

Tu noteras que le sujet initial de la conversation n'était pas celui-ci: il n'était pas question de savoir si le quidam moyen pouvait ou devait courir 20 km au maximum de ses capacités cardiaques. Il était question de savoir si le quidam moyen pouvait courir 20 km facilement.

Ma réponse est donc toujours la même: le quidam moyen peut courir 20 km sans mettre son coeur dans le rouge. Il peut courir en endurance (60 à 85% de la FCM). Suivant ses qualités naturelles, la manière dont il s'est alimenté et son hygiène de vie générale, il terminera en un temps plus ou moins rapide (on peut estimer un temps de 1h40 à 2h20). Il aura certainement mal aux jambes pendant quelques jours (et non quelques semaines), surtout si, en personne non avertie, elle ne fait pas les étirements nécessaires après les courses et ne s'alimente pas de manière optimale pour la récupération.

Cela dit, je me permets d'aller un peu plus loin. Quel intérêt y a-t-il à ce que le quidam moyen aille d'un seul coup courir 20 bornes?

- Il aura mal aux jambes le lendemain et pendant quelques jours encore

- Courir une seule fois 20 bornes n'apporte rien pour la santé à long terme: c'est la multiplication des entrainements de manière régulière et l'hygiène de vie qui sont utiles pour la santé et pas un coup isolé

On peut comprendre que certains souhaitent tenter l'aventure aux 20 km de Paris car il y a tout de même le plaisir de traverser Paris: le cadre est exceptionnel surtout que sur un tel événement la circulation est évidemment arrêtée sur le parcours.

Bref, à ton appel à la prudence, je veux bien répondre ceci pour le quidam moyen:

- Inutile de courir 20 km d'un coup même si c'est possible, et ce assez facilement

- Inutile de faire des compétitions, mieux vaut s'entrainer

- Préférer des distances d'entrainement plus courtes avec une montée en charge progressive suivant un plan d'entrainement spécifique

- Toujours courir en endurance dans un premier temps

- Ne pas hésiter à alterner avec la marche si nécessaire: seule la vitesse cardiaque compte

- Passer à des entrainements plus toniques d'un point de vue cardiaque en s'étant au préalable assuré auprès d'un spécialiste médical qu'il n'y a pas de problème cardique

Pour ceux qui souhaitent tout de même tenter le coup à Paris aux 20 km sans pour autant se lancer dans des entrainements réguliers ou ailleurs de manière exceptionnelle:

- Cherchez à finir, sans objectif de chrono mais seulement un objectif de bien être, ne cherchez pas à vous dépasser (et surtout pas de sprint final, c'est complètement débile même si un coureur du dimanche sur 2 fait ça croyant bien faire)

[melodius]

Je sens que je vais te taper sur les nerfs, mais moi j'ai donc fini les 20 km de Bruxelles (qui il est vrai se pratiquent sur un terrain pas trop plat) en 1h47. Ca me met à la limite entre le premier et le deuxième tiers des participants, tant dans le classement général que dans ma catégorie d'âge. Je m'étais entraîné régulièrement pendant cinq mois; j'ai eu besoin de plusieurs semaines pour récupérer, c'est-à-dire pour pouvoir à nouveau courir une heure sans marcher.

Ca correspond tip-top à ce que j'avais lu et entendu auparavant. Partant, je suis très étonné par tes propos.

[Invité jabial]

Je pense qu'il a naturellement une bonne condition physique, peut-être lié à un style de vie assez sportif ou peut-être pas, et qu'il prend son cas pour une généralité.

[Ronnie Hayek]

Le quidam moyen, qui ne s'entraine pas et qui n'a pas de souci de santé visible ou caché, peut courir 20 km.

Non.

[christophe]

Je sens que je vais te taper sur les nerfs, mais moi j'ai donc fini les 20 km de Bruxelles (qui il est vrai se pratiquent sur un terrain pas trop plat) en 1h47. Ca me met à la limite entre le premier et le deuxième tiers des participants, tant dans le classement général que dans ma catégorie d'âge. Je m'étais entraîné régulièrement pendant cinq mois; j'ai eu besoin de plusieurs semaines pour récupérer, c'est-à-dire pour pouvoir à nouveau courir une heure sans marcher.

Ca correspond tip-top à ce que j'avais lu et entendu auparavant. Partant, je suis très étonné par tes propos.

Non, non je ne suis pas à bout de nerf lol

Tu me parles de tes 20 km en 1h47. Je ne peux rien répondre là dessus car pour moi ça ne veut rien dire. La seule unité de compte qui soit valable c'est ta fréquence cardiaque lors de l'effort. En fait, pour être plus précis, la seule UC valable c'est le % de ta FMC pendant l'effort.

Si tu as eu du mal à récupérer, cela peut être lié à plusieurs raisons:

- Tu as couru à une vitesse (cardiaque et au sol) rapide par rapport au niveau de forme de ton organisme (ça c'est certain: tu n'étais pas en endurance sinon le lendemain tu aurais eu quasiment récupéré ou au pire le sur-lendemain)

- Tu as pu mal t'alimenter (eau, féculent etc.)

- Tu as pu avoir un virus.

- Tu as pu mal t'entrainer. 90% de l'entrainement d'un coureur de longue distance se fait en endurance. La plupart des gens qui ne s'y connaissent pas courent à des niveaux plus élevés, ne progressent pas, se blessent et font des contre-performances en compétition. Il faut vraiment savoir que, contrairement à ce qui se dit ou à ce que les gens croient, la plupart des entrainements d'un athlète doivent être faits dans la facilité, en endurance, c'est à dire à un rythme cardiaque où l'on peut parler tout le long de l'entrainement sans être essoufflé.

Bref, je ne peux pas en dire grand chose puisque je ne t'ai pas suivi sur cette course. Le seule chose que je sais c'est que, sauf virus, tu n'étais pas en endurance. D'ailleurs quand on fini entre le 1er 1/3 et le 2° 1/3 d'une course où pour le coup il y a de vrais compétiteurs, c'est que tu as du effectivement faire un gros effort. Or, encore une fois, le sujet du fil n'était pas de savoir dans quel état on est après un gros effort (dans ce cas là, la réponse est la même pour tout le monde, quel que soit le niveau: on est mal) mais s'il était facile, atteignable ou non de courir 20 km pour le quidam moyen.

Non.

Ah ah ah

Je pense qu'il a naturellement une bonne condition physique, peut-être lié à un style de vie assez sportif ou peut-être pas, et qu'il prend son cas pour une généralité.

Le fait que j'entraine des athlètes et des débutants me permet de ne pas extrapoler mon cas personnel à tout une communauté.

Non.

Tiens, j'en profite pour dire que ma remarque n'est évidemment pas juste pour un marathon. La remarque est juste jusqu'à une durée de course d'environ 2h. Après les choses se compliquent.

[melodius]

J'ai toujours couru en endurance, tant à l'entrainement que durant la course - je n'ai pas cherché à faire un chrono. Je n'étais pas malade. J'ai bu chaque fois que j'ai eu soif. Je n'ai pas eu mal le lendemain ni les jours suivants - j'ai simplement constaté que la course avait attaqué la condition physique que j'avais avant de l'entreprendre. Mais soit, ce n'est pas réellement le sujet, je persiste à croire qu'il est faux que tout le monde peut courir 20 km sans préparation.