20 Km De Paris

[christophe]

Le problème, c'est que c'est toi qui a mis sur le tapis des histoires de filières aérobie ou anaérobie lactique pour justifier cette assertion, alors que d'expérience ça ne semble pas si évident que ça. Ne t'étonne pas ensuite que Timur reste sur le même terrain pour te montrer que tu as tort.

Qu'on puisse faire abstraction de l'acide lactique produit et éliminé lors d'un travail en endurance pour faire un plan d'entrainement ne signifie pas que chez un sujet non entrainé, ça n'ai pas d'influence.

Ben ce que j'ai "mis sur le tapis" sont les deux régles très basiques qui existent dans l'entrainement d'un coureur de fond:

- il y a des entrainements dits "aérobie" où globalement on ne fini pas dans un état épouvantable et où l'acide lactique, produit en quantité généralement faible, n'a pas d'impact et est éliminé (il n'est donc même pas la peine d'en parler mais je le fais car ça semble être un point hyper important pour vous, qui ne me sembliez pas être des hyper spécialistes de la course à pied, mais bon…).

- il y a des entrainements dits "anaérobie" qui répondent à des règles inverses et que je déconseille à des novices, surtout sans un examen médical (cardiologique) au préalable.

Ce sont les deux grandes lignes à connaitre. Après, on peut entrer dans le détail de chaque filière, trouver des tas de nuances et de différences, surtout d'un point de vue physico chimique mais cela n'a pas grand intérêt. En tout cas, pas pour le type qui se met à courir et qui se demande comment il va boucler son 20k ou comment il doit s'entrainer s'il souhaite débuter régulièrement l'athlétisme.

Bon, moi je veux bien accepter ton idée lorsque tu dis "d'expérience ça ne semble pas si évident que cela". Le problème, c'est que, de fait, les athlètes s'entrainent tous suivant ces deux grandes règles. Donc soit ils se trompent tous (mais auquel cas, ils n'arriveraient pas aux résultats qui sont les leur), soient ils mentent. Du coup ta position "d'expérience" me semble difficile à tenir.

Enfin, chez un sujet non entrainé, l'acide lactique est en effet un sujet car:

1- Il éliminera moins bien l'acide lactique que le coureur entrainé (à prédispositions égales).

2- Il s'entraine souvent de manière inadéquate et produit ainsi plus d'acide lactique qu'il ne le devrait

Cela dit, le mec qui a envie de courir 20k, s'il y va tranquille limitera les effets indésirables du point 2 et devrait parvenir à finir sa course même si cela, encore une fois est débile, et même s'il aura certainement mal aux jambes dans les jours qui viennent.

[melodius]

Ils ne respectent pas les méthodes d'entrainement efficace.

Je te rappelle que tu affirmes précisément qu'il est inutile de s'entraîner pour arriver à ce résultat… même si je prends acte du fait que tu ne trouves pas que c'est une bonne idée. La logique de ton propos me semble de plus en plus complexe.

[christophe]

Tous à la fois ?

Il faut croire que les "méthodes d'entraînement efficaces" sont une information bien gardée.

Les gens qui ne s'y connaissent pas font en effet tous à peu près n'importe quoi;

Hier soir, je suis allé faire un petit footing dans le bois de Vincennes. Comme tous les jours on y trouve des gens qui ne sont de toute évidence pas des athlètes réguliers et qui:

- Sont tout rouge

- Finissent en sprintant

- Ont des chaussures inadaptées (tennis, basket etc.)

Les gens, souvent de bonne foi, pensent que leur entrainement aura été efficace s'ils en ont chié un peu à l'entrainement. C'est vraiment une idée partagée (tu sais, un peu comme "l'Etat c'est bien"). Alors que comme je le disais dans mes précédents posts, 80% de l'entrainement du coureur à pied se fait en endurance et sans la moindre difficulté. Ceux qui débutent devraient parfois alterner course et marche (pas tout le monde, tout dépend la encore de la condition de base) et ne le font pas en pensant que ce n'est pas bien. C'est une grave erreur encore une fois. Il faut raisonner en vitesse cardiaque et pas en vitesse au sol. D'où l'utilité du cardiofréquencemètre.

[Timur]

Développe ça sera sûrement intéressant, et de toutes façons on a déjà dévié du sujet du fil.

En fait, c'est une idée reçue. Quand on mange des pâtes, l'énergie du sucre va être libérée plus lentement. A l'inverse, quand on mange une banane (mûre sinon cela se rapproche des pâtes) l'énergie du sucre va être libérée plus rapidement. Et on pensait que la cause de ceci était la longueur des chaîne de sucres. Plus la molécule était longue, plus lente était son utilisation. Mais en fait tout ceci est faux. La vitesse varie non pas en fonction de la longueur du sucre, mais en fonction des fibres qui y sont associées naturellement. Des études ont montré, à partir de sucres pures (sans fibres), que peu importe la longueur du sucre, sa vitesse d'utilisation reste la même. Donc il n'y a pas de sucres "lents" ou "rapides", il y a des sucres qui sont dans l'alimentation plus ou moins liés à des fibres, et plus il y en a, plus c'est lent.

[christophe]

Je ne veux pas être méchant Christophe, mais si tu ne sais pas que l’acide lactique va produire lorsque tu cours (à faible allure) une bonne partie de ton énergie, soit tu n’as pas écouté ton professeur de physiologie, soit celui-ci était d’un faible niveau.

Des sucres lents cela n’existe pas. Mais je ne vais pas développer cela ici.

Loin de moi cette idée. Mais un des points forts de ce forum est le partage des connaissances.

Alors on la lance cette entreprise? Les coureurs sont quand même sacrément débile de manger des pâtes. Des petits comprimés plein d'acide lactique seraient bien plus utiles. Est ce là ce que tu penses vraiment?

Je te rappelle que tu affirmes précisément qu'il est inutile de s'entraîner pour arriver à ce résultat… même si je prends acte du fait que tu ne trouves pas que c'est une bonne idée. La logique de ton propos me semble de plus en plus complexe.

J'ai dit qu'il était possible de courir longtemps sans s'être entrainé pendant des mois. J'ai dit aussi que c'était débile de le faire. Par contre, si on le fait sans s'être entrainé, il faut le faire à une allure d'endurance. Sinon c'est encore plus débile.

[wapiti]

Bon, moi je veux bien accepter ton idée lorsque tu dis "d'expérience ça ne semble pas si évident que cela". Le problème, c'est que, de fait, les athlètes s'entrainent tous suivant ces deux grandes règles. Donc soit ils se trompent tous (mais auquel cas, ils n'arriveraient pas aux résultats qui sont les leur), soient ils mentent. Du coup ta position "d'expérience" me semble difficile à tenir.

Je n'ai jamais remis en cause les principes d'entrainement que tu défend. On parle de personne non entrainées.

Enfin, chez un sujet non entrainé, l'acide lactique est en effet un sujet car:

1- Il éliminera moins bien l'acide lactique que le coureur entrainé (à prédispositions égales).

2- Il s'entraine souvent de manière inadéquate et produit ainsi plus d'acide lactique qu'il ne le devrait

Cela dit, le mec qui a envie de courir 20k, s'il y va tranquille limitera les effets indésirables du point 2 et devrait parvenir à finir sa course même si cela, encore une fois est débile, et même s'il aura certainement mal aux jambes dans les jours qui viennent.

Un sujet non entrainé qui s'entraine de manière inadéquate, y'a pas un hic ?

[christophe]

Je n'ai jamais remis en cause les principes d'entrainement que tu défend. On parle de personne non entrainées.

Un sujet non entrainé qui s'entraine de manière inadéquate, y'a pas un hic ?

Une personne non entrainée qui part pour un 20k doit encore plus suivre un niveau cardiaque d'endurance qu'un coureur entrainé. D'ailleurs, le coureur entrainé, lui, ne courra pas ses 20k en endurance. Ce sera pour lui l'exception qui fera la règle (enfin, s'il veut faire un chrono).

Je n'ai jamais remis en cause les principes d'entrainement que tu défend. On parle de personne non entrainées.

Un sujet non entrainé qui s'entraine de manière inadéquate, y'a pas un hic ?

Un sujet entrainé qui fait sa compétition de manière inadéquate. C'est plus clair?

[h16]

Les gens qui ne s'y connaissent pas font en effet tous à peu près n'importe quoi;

Ce qui tend donc à accréditer la thèse selon laquelle le neuneu de base en course d'endurance (ex : moi) va donc très vite s'essouffler et trouver que 20Km, c'est un peu rude.

[christophe]

Ce qui tend donc à accréditer la thèse selon laquelle le neuneu de base en course d'endurance (ex : moi) va donc très vite s'essouffler et trouver que 20Km, c'est un peu rude.

Le neuneu de base va en chier s'il n'est pas en endurance (comme le mec entrainé d'ailleurs).

[wapiti]

Une personne non entrainée qui part pour un 20k doit encore plus suivre un niveau cardiaque d'endurance qu'un coureur entrainé.

Mais beaucoup de gens n'en auront pas la capacité, alors qu'un coureur entrainé pourra le faire sans problème même si ce n'est pas son objectif en course.

[christophe]

Mais beaucoup de gens n'en auront pas la capacité, alors qu'un coureur entrainé pourra le faire sans problème même si ce n'est pas son objectif en course.

- Pour le coureur entrainé, si ce n'est pas son objectif en course (ce qui arrive car lorsqu'on prépare un marathon, il arrive d'intégrer dans les plans d'entrainements des semi marathons en compétition), oui évidemment.

- Pour les amateurs: nombre d'entre-eux pourront le faire. Beaucoup de gens ont des qualités naturelles leur permettant de courir tranquille. Certains n'ont pas ces capacités (qui viennent très rapidement car quand on part de 0 le corps humain progresse très très vite) mais en alternant période de course et de marche, il peut y arriver. Généralement, les périodes de marche doivent pouvoir être assez courtes sauf à être vraiment en surpoids ou avoir un soucis. Mais, de fait, on voit vraiment peu de gens comme cela au départ des compétitions.

[wapiti]

Le neuneu de base va en chier s'il n'est pas en endurance (comme le mec entrainé d'ailleurs).

En tant que neuneu de base, ma seule manière de rester en endurance sur 20km sera de marcher tout du long.

[christophe]

En tant que neuneu de base, ma seule manière de rester en endurance sur 20km sera de marcher tout du long.

A voir. Détermine ta FCM. Prend en cardiofréquence mètre et regarde si en marchant tu arrives à élever ton coeur à l'allurance d'endurance. Je n'en suis pas certain. Si tu es vraiment entre 65 et 80% de ta FCM en marchant, c'est…inquiétant.

Un chiffre, peu rigoureux mais qui fonctionne souvent, amène à déterminer de manière théorique cette FCM chez un homme. La FCM serait de 220 - l'âge.

Exemple: si tu as 30 ans, ta FCM théorique est de 190 pulsations par minute. Ton allure d'endurance est donc entre 123 et 152 pulsations minute. Ca fait quand même haut de marcher à, disons, 150 pulsations minute.

[wapiti]

A voir. Détermine ta FCM. Prend en cardiofréquence mètre et regarde si en marchant tu arrives à élever ton coeur à l'allurance d'endurance. Je n'en suis pas certain. Si tu es vraiment entre 65 et 80% de ta FCM en marchant, c'est…inquiétant.

Je n'ai pas de cardio, mais je pense que j'y arrive. Ça ne me semble pas inquiétant, je marche vite c'est tout.

Je pense que je dois pouvoir faire 20 bornes 3 heures en marchant, si j'essaye d'alterner course et marche, je ne ferais pas beaucoup mieux, mais je serais bien plus claqué à l'arrivé.

[Sekonda]

Oui, oui je suis inscrit, ainsi qu'Etienne et ptet d'autres ici.

Je viens suis inscrit aussi.

[A.B.]

Les gens, souvent de bonne foi, pensent que leur entrainement aura été efficace s'ils en ont chié un peu à l'entrainement.

Vieille heuristique judéo-chrétienne.

La vitesse varie non pas en fonction de la longueur du sucre, mais en fonction des fibres qui y sont associées naturellement. Des études ont montré, à partir de sucres pures (sans fibres), que peu importe la longueur du sucre, sa vitesse d'utilisation reste la même. Donc il n'y a pas de sucres "lents" ou "rapides", il y a des sucres qui sont dans l'alimentation plus ou moins liés à des fibres, et plus il y en a, plus c'est lent.

D'où l'interêt de manger plein de fibres (amis gros) pour mieux controller l'appétit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glycemic_index

[wapiti]

D'où l'interêt de manger plein de fibres (amis gros) pour mieux controller l'appétit.

Ou de manger des céréales complètes (beurk …).

[Coldstar]

Je suis pratiquement incapable de courir ne serait-ce qu'un kilomètre donc il est hors de question que je vous suive.

Néanmoins, s'il est autorisé de faire le parcours à la marche, et si je trouve quelqu'un pour m'accompagner, je veux bien essayer.

[A.B.]

Ou de manger des céréales complètes (beurk …).

Oui c'est plein de fibres, et oui beurk, mais on s'y habitue assez vite :-/

[Rincevent]

Je suis pratiquement incapable de courir ne serait-ce qu'un kilomètre donc il est hors de question que je vous suive.

+1.

Néanmoins, s'il est autorisé de faire le parcours à la marche, et si je trouve quelqu'un pour m'accompagner, je veux bien essayer.

J'en serai peut-être, alors.

[LaFéeC]

Je suis pratiquement incapable de courir ne serait-ce qu'un kilomètre donc il est hors de question que je vous suive.

Néanmoins, s'il est autorisé de faire le parcours à la marche, et si je trouve quelqu'un pour m'accompagner, je veux bien essayer.

Si tu t'arrêtes aux terrasses des cafés pourquoi pas, mais je doute qu'on fasse 20 kms comme ça

(promis j'arrête)

[pankkake]

Moi aussi, bien tenté par un peu de marche.

[Marchange]

Bon, on essaira de partir ensemble sur la ligne de départ? Il faudra qu'on se donne RDV quelque part.

Bien sûr. On va même pouvoir faire une ligne libérale au départ !

Toujours le même numéro de portable ou est ce que tu as changé?

Oui, toujours le même.

Moi on m'a filé hier un dossar dans les 17 000. On doit donc pas être loin d'être au niveau des 20 000 coureurs max. Ca va être sympa.

Tu vas courir sur quel rythme?

Ca sera ma première course pro et je ne veux pas être le cobaye de votre "dispute" donc je vais m'entraîner avant.

Mon objectif est de finir la course.

[walter-rebuttand]

Quand j'avais 17 ans j'ai couru 20 km sans entrainement particulier. J'ai eu à peine quelques courbatures. La vie change.

[wapiti]

Tiens, question pour christophe, 20km en courant, c'est équivalent à combien de bornes en vélo au niveau de la dépense d'énergie ?

[Phil]

Tiens, question pour christophe, 20km en courant, c'est équivalent à combien de bornes en vélo au niveau de la dépense d'énergie ?

Ca c'est une colle!

C'est difficile à dire. Je peux aller a la salle de muscu et regarder sur le tapis roulant et vélo si tu veux. Mais sur route a vélo, on pédale pas tous le temps donc…

[melodius]

Généralement tu lis que le rapport est 1/3.

[0100011]

Tiens, question pour christophe, 20km en courant, c'est équivalent à combien de bornes en vélo au niveau de la dépense d'énergie ?

En fait ça dépent d'énormément de facteur comme le dénivelé, la technique (pour le VTT) et le rendement (va faire un tour dans une prairie, même sur du plat t'arrive pas à avancer). Je ne sais pas si l'énergie est le bon moyen pour évaluer l'effort. La course à pied est nettement plus dur à énergie équivalente que le vélo : en cap tu dois gainer ton corps (alors que tu es assis en vélo) les impacts fatiguent les muscles (en plus de l'effort consenti) et tu ne peux pas te reposer (pas de roue libre). En gros pour 20km en cap tu vas mettre plus ou moins 2h alors que la première heure de vélo peut n'être considérée que comme un échauffement…

Et un petit trail au pied du ventoux (avec présentation vidéo du parcours !) ça ne tente personne ?

[L'affreux]

Une personne normale - et j'entends par la le quidam moyen qui ne fait pas de sport et ne se déplace pas à pied ou en vélo - ne peut courir 20 km et si par extraordinaire elle y arrive, elle le paiera durant les semaines qui suivent. Je me permets de faire la remarque parce qu'il y a déjà un type qui est mort pendant les 20 km de Bruxelles.

Je ne sais pas s'il est normal de ne jamais faire d'effort physique qui demande de l'endurance.

Tiens, question pour christophe, 20km en courant, c'est équivalent à combien de bornes en vélo au niveau de la dépense d'énergie ?

Pour moi, je dirais, la fatigue au bout est équivalente à celle de 4h de vélo. Ce qui fait 50 km dans le massif central avec un vélo chargé du matériel de camping. Selon qu'on est sur du plat ou des côtes, avec ou sans vent, en VTT ou en vélo de course, avec ou sans chargement, on peut multiplier ou diviser plusieurs fois la distance. 4h me semble donc plus juste que 50 bornes.

[christophe]

Tiens, question pour christophe, 20km en courant, c'est équivalent à combien de bornes en vélo au niveau de la dépense d'énergie ?

Aucune idée car je ne suis pas cycliste.

Qui plus est, les deux sports sont difficiles à comparer. On court beaucoup moins longtemps qu'on ne roule. Les chocs sont beaucoup plus nombreux et traumatisants en course à pied.