Le fil du poker

[A.B.]

Je le fais de temps en temps avec un ami: pas vraiment pour tricher, juste pour le plaisir d'être assis à la même table sans s'affronter. C'est plus compliqué qu'il n y parait dans la mesure où on est en concurrence dans certains coups. Ca crée des situations compliquées. Au final le rendement horaire quand tu joues seul est supérieur, pour que ça ait un intérêt il faudrait deux joueurs qui maitrisent parfaitement le poker, ça serait un petit plus. Honnêtement je me doute bien que certains joueurs le font, ça ne me décourage pas pour autant de jouer. Ce que je dis est valable uniquement en cash game, en tournoi c'est une autre affaire.

Avec des robots qui collaborent il est possible de faire des massacres. Le niveau 0 c'est bien sur le calcul de probabilité, rien que la l'avantage de connaire 2 cartes (ou plus on peut avoir la moitié des joueurs robot) c'est gigantesque. Après on peut utiliser l'un pour raiser alors que c'est l'autre qui a la bonne main, etc.

Je ne jouerai jamais au poker en ligne avec de l'argent pour cette raison.

[0100011]

A entendre les joueurs de poker, ils gagnent tous. Pourtant, contrairement à l'économie, c'est un jeu à somme nulle. Il y a autant de gains que de pertes.

Pas forcément vrai pour des joueurs au long cours. On peut imaginer qu'il y a une rotation de nouveaux qui se font régulièrement rincer par des anciens. Les nouveaux arrêtent et sont remplacés par d'autres amenant de l'argent frais.

C'est con mais on ne peut pas gagner énormément de sous avec les echecs car les gens se rendent compte rapidement qu'ils n'ont que peu de chance. Au poker (comme au Backgammon d'ailleurs) les novices croient un peu au facteur chance (le fameux "je vais me refaire") alors que tendanciellement son influence est nulle (bien sûr sur un tournoi même le champion du monde peut se faire avoir). Le secret est donc d'être bon et de jouer longtemps ! (comme au tennis où le secret est de jouer vite et le long des lignes comme Federer quoi…)

[Invité Arn0]

A entendre les joueurs de poker, ils gagnent tous. Pourtant, contrairement à l'économie, c'est un jeu à somme nulle. Il y a autant de gains que de pertes.

C'est même un jeu à somme négative : la taille et les droits d'entrées des tournois ne sont pas négligeables.

[Mike]

C'est même un jeu à somme négative : la taille et les droits d'entrées des tournois ne sont pas négligeables.

Entre 4 et 5% en moyenne, ce qui est énorme. Pour que le poker soit un jeu à somme nulle il faut arriver à jouer suffisament bien pour compenser ce pourcentage. Et pour être un gagnant régulier, il faut vraiment être solide. Seuls 15% des joueurs sont des gagnants réguliers. 35% compensent + ou - leurs pertes. Les autres sont perdants.

@Timur: la plupart des joueurs qui perdent de l'argent le reconnaissent (ils ne s'en vantent pas, ils le reconnaissent cependant si on leur pose la question). Mais ils invoquent la malchance pour justifier leurs pertes. Ils ne s'imputent pas à eux-mêmes la responsabilité de leurs pertes, et c'est pourquoi ils reproduisent éternellement les mêmes erreurs et donc deviennent des perdants réguliers. J'ai été dans cette situation à mes débuts, je ne la connais que trop bien. Comme disait Stu Ungar, multiple champion du monde de poker: "Le poker est un jeu formidable, qui permet de perdre son temps, son argent, et ses amis."

[Hemrick]

J'ai aussi eu ma période poker. C'est un jeu bien pratique, qui lorsque l'on est jeune et insouciant, change notre regard sur, le hasard et la chance. Je suis sur si tout le monde jouait au poker en France les gens auraient un regard moins négatif sur les entrepreneurs qui s'en mettent plein les poches.

Au niveau des ressources qui m'ont été d'une grande aide, il y a:

je l'ai lu il est bien pour débuter

celui là je l'ai pas lu mais il est du même genre que le précédent et il parait qu'il est également bien

Mais sinon de nos jours tous les concepts développés dans ces livres sont disponibles sur internet dans les sections stratégies des forums orientés poker.

Les deux principaux forums français:

http://www.clubpoker.net

http://www.wam-poker.com

forum affilié à la room winamax

et LE forum américain:

http://www.twoplustwo.com/

Après c'est comme tout, la lecture ça suffit pas, c'est en forgeant que l'on devient forgeron.

[Johnnieboy]

Soyons fou : je me lance avec de l'argent réel, avec les mises minimales.

Edit : et déjà les premiers gains

Encore une jeunesse foutue…

[Invité]

J'ai un copain libanais qui nous vidait les poches dans les soirees poker entre amis. Et sur internet, il perdait a peu pres 1 000 euros par mois.

J'ai ete tres surpris par le jour ou j'ai appris a ma soeur comment jouer au poker. Enfin, c'est un grand mot puisque je lui ai juste donne la hierarchie gagnante des combinaisons. On jouait sur une table a 10, elle a eu 3 carres, une quinte flush, cinq ou six full. Dans la meme partie. Que tu sois bons ou moyen, en face tu n'arrives pas a croire a une chance pareille, et tu perds contre quelqu'un qui lit la liste des figures entre chaque prise de position.

Sur les jeux internet,

J'ai aussi tente les proba, de ne jouer que lorsque je suis 100% gagnant. Cela m'a reussi pas mal de fois, surtout que les autres comprennent ton manege a la fin du tournoi, mais tu te mets subitement a bluffer. Mais en moyenne, je perds, et tres lentement.

Je prefere les echecs sur internet finalement puisque certains les mentionnaient, la raclee dure 5 minutes, tu comprends vite pourquoi, et tu ne perds pas d'argent. Et en IRL tu reproduis les strategies vicieuses de tes pairs geeks, cela donne un air distingue et intelligent.

[ShoTo]

Je ne joue pas au poker mais ça me parait un peu tard de s'y mettre maintenant, le niveau a augmenté non ? Comment rattraper le niveau de ceux qui jouent depuis 2004 ?

[Jaimepasmonpseudo]

Mon frère est joueur pro.

J'ai moi même hésité à arrêter mon taff pour me lancer il y a un an car il fallait faire un choix : le poker et mon boulot se parasitaient et je n'avais plus aucune vie sociale. J'ai même du refuser à me faire sponso pour un petit tournoi à Barcelone

Je me suis donc arrêté en NL 1000 IRL après avoir eu une belle promotion pro

Attention Nirvana, j'espère que tu joueras mieux qu'à Jack l'Eventreur

Je vais jouer encore de temps en temps au Cercle Central si ya des parisiens motivés (NL 400).

Je ne joue pas au poker mais ça me parait un peu tard de s'y mettre maintenant, le niveau a augmenté non ? Comment rattraper le niveau de ceux qui jouent depuis 2004 ?

Le niveau sur le net est extrêmement élevé aujourd'hui. Il est plus dur de gagner sur une 0,1$/0,2$ de PokerStar que sur une 10/20€ en casino franchouillard

Le mieux est donc de jouer sur le net pour se constituer une petite BR et s'entrainer, et essayer quelques shots IRL (ou attendre les 10K€ de bankroll sur internet mais ca risque d'être dur) pour se lancer.

Après, il faut prévoir de voyager (afrique du nord, asie) là où le niveau est encore plus faible.

[ShoTo]

On peut jouer a 12 sur le même écran

[Saucer]

Sinon, hier je me suis laissé emporter et j'ai pris des risques comme un idiot, et j'ai perdu gros (Apport initial de 8 €, j'étais monté à presque 12, et je suis redescendu à environ 4). Puis je me suis ressaisi, j'ai lu encore un peu, et je commence à remonter (j'en suis actuellement à 5,98 €). Ah, et j'ai commencé à jouer sur plusieurs tables en même temps (jusqu'à trois - je pourrais tenter quatre, mais je finirais par manquer d'écrans).

Demain, le monde.

[Jaimepasmonpseudo]

NL = No Limit

Pourquoi fallait-il que tu me le rappelles ?

Sinon, hier je me suis laissé emporter et j'ai pris des risques comme un idiot, et j'ai perdu gros (Apport initial de 8 €, j'étais monté à presque 12, et je suis redescendu à environ 4). Puis je me suis ressaisi, j'ai lu encore un peu, et je commence à remonter (j'en suis actuellement à 5,98 €). Ah, et j'ai commencé à jouer sur plusieurs tables en même temps (jusqu'à trois - je pourrais tenter quatre, mais je finirais par manquer d'écrans).

Conseil numéro 1 : installe Poker Tracker et Ace Hud.

Maintenant, tu joues 10K mains et t'auras une idée de ton niveau et du style de jeu des adversaires de ta limite

[Jaimepasmonpseudo]

Voilà, je viens de lire le topic entier en diagonale et ça m'a redonné envie de jouer travailler.

Qui est partant pour une soirée en cercle ce WE ?

[Théo31]

NL = No Limit

C'est donc un jeu grec social-démocrate.

[Jaimepasmonpseudo]

Si c'est juste pour te regarder jouer, pourquoi pas

C'est plus ou moins interdit de regarder sans jouer dans les cercles.

[Invité Arn0]

Pour les débutants je conseille plutôt le cercle Clichy-Montmartre sur Paris : 30euros de cotisation et des tables à 30€ de caves. Clientèle jeune et niveau relativement faible.

De plus l'ambiance est plutôt bonne et les cagoulés peuvent se détendre en faisant un petit billard.

[Jaimepasmonpseudo]

Ca s'arrête là pour moi (déjà) : j'ai manqué de patience et j'ai fini par perdre ma bankroll. Heureusement, je n'avais pas investi beaucoup, et je me suis bien amusé quand même.

Belle persévérance

[Hemrick]

C'est un jeu qui devient vite addictif ; je préfère m'arrêter là, histoire de me calmer, plutôt que de continuer tout de suite en essayant de me refaire (au risque de tout reperdre). Je réessaierai peut-être en argent réel dans quelques semaines ou quelques mois, quand je me serai changé les idées ; les erreurs qui ont provoqué mes pertes auraient pu toutes être évitées si je m'étais tenu aux conseils de stratégie que je connaissais déjà (que cela me serve de leçon).

Si tu veux de nouveaux connaître les frissons du jeu d'argent sans risquer de finir sur la paille, ce que je te conseille la prochaine fois que tu reprendras, c'est de ne pas revenir tout de suite au cash game, mais passer par la case Sit and go. Je sais pas si tu as déjà tenté ce genre de partie: c'est un peu comme un tournoi mais en plus rapide avec 8-10 joueurs autour d'une table. Tu peux en trouver même en trouver pour un euro: pour ce prix t'as le droit à une partie qui en moyenne dure 30 minutes-1 heure. T'as les frissons du poker, pas trop de stress pour ton argent et en plus ça te fait progresser. Si tu décides de tenter l'expérience, je te conseille cependant de te renseigner dans tes bouquins sur les différences de stratégies entre cash game et tournoi; même si ça reste du poker, l'approche n'est pas tout à fait la même.

[Mike]

J'ai eu de bons résultats dans le passé en sit and go en jouant hyper serré, mais j'ai fini par trouver ce type de tables trop laborieux.

[hagakure23]

Je profite qu'il y ait un fil sur le poker pour parler de la nouvelle loi qui impose une taxe gouvernementale de 2% même sans flop! On ajoute à cela une nouvelle autorité administrative qui va nous protéger des dangereux sites illégaux en accordant des licences au compte goutte à des opérateurs qui ne pourront accepter que des français. Et on obtient un marché du poker sclérosé, cloisonné (puisqu'on ne pourra jouer qu'entre français) et une expatriation des joueurs pros.

[jabial]

Pour les débutants je conseille plutôt le cercle Clichy-Montmartre sur Paris : 30euros de cotisation et des tables à 30€ de caves. Clientèle jeune et niveau relativement faible.

Et il n'y a pas de pros qui plument les gens ?

Sérieusement, le poker online c'est une grosse arnaque. Les escrocs se mettent à 3-5 sur une table, se communiquent leurs cartes et partagent les gains. Impossible de jouer contre ça.

[José]

Sérieusement, le poker online c'est une grosse arnaque. Les escrocs se mettent à 3-5 sur une table, se communiquent leurs cartes et partagent les gains. Impossible de jouer contre ça.

Comme toujours au poker : si après 15 minutes de jeu t'as pas repéré le pigeon, c'est que c'est toi.

[jabial]

Comme toujours au poker : si après 15 minutes de jeu t'as pas repéré le pigeon, c'est que c'est toi.

C'est possible d'empêcher la triche plus ou moins efficacement dans une vraie table de jeu ; il suffit d'avoir un spécialiste, de préférence ex-tricheur, qui observer tout le monde depuis des caméras multi-angles. Impossible dans un jeu sur internet où la communication entre les joueurs ne peut être contrôlée d'aucune manière. Ou alors faut empêcher totalement le dialogue et supprimer les pseudos. Tu arrives, on t'attribue une table, et les joueurs ont des numéros par ordre d'arrivé. Le système actuel avec dialogue ouvert, tables nommées et pseudos, c'est pousse au crime.

[Hemrick]

C'est possible d'empêcher la triche plus ou moins efficacement dans une vraie table de jeu ; il suffit d'avoir un spécialiste, de préférence ex-tricheur, qui observer tout le monde depuis des caméras multi-angles. Impossible dans un jeu sur internet où la communication entre les joueurs ne peut être contrôlée d'aucune manière. Ou alors faut empêcher totalement le dialogue et supprimer les pseudos. Tu arrives, on t'attribue une table, et les joueurs ont des numéros par ordre d'arrivé. Le système actuel avec dialogue ouvert, tables nommées et pseudos, c'est pousse au crime.

Sur internet les rooms ont des logiciels qui permettent de détecter ce genre de triche: si ils s'aperçoivent que des joueurs ont des comportements suspects du genre jouer souvent ensemble, ne pas se relancer entre eux ou des choses de ce genre,ils vont vérifier manuellement les historiques des mains qui se sont déroulés et peuvent fermer les comptes incriminés. Les supports les plus connus (poker star, full tilt poker,…) sont fiable à ce niveau là. Ils ont un chiffre d'affaire tellement important qu'ils tiennent à leur réputation.

[Hemrick]

Je profite qu'il y ait un fil sur le poker pour parler de la nouvelle loi qui impose une taxe gouvernementale de 2% même sans flop! On ajoute à cela une nouvelle autorité administrative qui va nous protéger des dangereux sites illégaux en accordant des licences au compte goutte à des opérateurs qui ne pourront accepter que des français. Et on obtient un marché du poker sclérosé, cloisonné (puisqu'on ne pourra jouer qu'entre français) et une expatriation des joueurs pros.

Les socialistes ont eu raison de dénoncer le rôle des lobbies des casinos français dans cette loi. On a une loi très favorable aux acteurs français (le groupe Partouche, le groupe Barrière,…) et défavorable aux opérateurs étrangers et donc par conséquent aux joueurs de poker français. D'ailleurs si on consulte les forums français des différentes communautés de joueurs de poker en ligne, on s'aperçoit qu'en fait au niveau du jeu en ligne ils préféraient la situation post réglementation.

Et sinon comme d'habitude pour les socialistes les gens qui ont conçu cette loi sont des méchants ultra libéraux (mangeurs d'enfants comme certains le disent ici)

[Invité Arn0]

Et il n'y a pas de pros qui plument les gens ?

Sur une table à 30 euros ? Ce ne serait pas très rentable.

Sérieusement, le poker online c'est une grosse arnaque. Les escrocs se mettent à 3-5 sur une table, se communiquent leurs cartes et partagent les gains. Impossible de jouer contre ça.

C'est plus dur que ça : des joueurs qui joueraient tjrs ensemble (même compte, même CB ou simplement même IP) et qui surperformeraient systématiquement attireraient l'attention sur eux. Prendre des précautions réduit de beaucoup l'intérêt de cette stratégie (du moins sur les petites tables). Je ne dis pas que la triche n'existe pas mais elle est loin d'être la règle. Et sinon pour être sur d'éviter la collusion il y a les gros tournois en ligne (5 000 joueurs répartis aléatoirement sur les tables c'est un sérieux obstacle à cette stratégie).

C'est possible d'empêcher la triche plus ou moins efficacement dans une vraie table de jeu ; il suffit d'avoir un spécialiste, de préférence ex-tricheur, qui observer tout le monde depuis des caméras multi-angles.

Ça c'est dans les films : dans les faits il n'y a personne derrière les caméras et les floors ne se servent des enregistrements qu'en cas de litige et en dernier recours.

Tu arrives, on t'attribue une table, et les joueurs ont des numéros par ordre d'arrivé. Le système actuel avec dialogue ouvert, tables nommées et pseudos, c'est pousse au crime.

Le Rush Poker pour te servir.

[jabial]

Sur internet les rooms ont des logiciels qui permettent de détecter ce genre de triche: si ils s'aperçoivent que des joueurs ont des comportements suspects du genre jouer souvent ensemble, ne pas se relancer entre eux ou des choses de ce genre,ils vont vérifier manuellement les historiques des mains qui se sont déroulés et peuvent fermer les comptes incriminés. Les supports les plus connus (poker star, full tilt poker,…) sont fiable à ce niveau là. Ils ont un chiffre d'affaire tellement important qu'ils tiennent à leur réputation.

Ça permet de chopper uniquement les idiots alors. Pourquoi ne pas se relancer entre eux ? Ils n'ont pas besoin de ça. Ils jouent normalement, mais en connaissant les cartes les uns des autres, ce qui leur donne un avantage sur les autres joueurs. A mon dernier passage sur Full Tilt, c'était encore infesté ; n'importe qui d'un peu parano s'en rend compte rien qu'en observant une table sans jouer.

Sur une table à 30 euros ? Ce ne serait pas très rentable.

30 euros par pot ? C'est pas si négligeable.

C'est plus dur que ça : des joueurs qui joueraient tjrs ensemble (même compte, même CB ou simplement même IP)

Ça c'est encore plus idiot que les tricheurs bêtes de Hemrick ci-dessus. Quelle idée d'avoir le même compte, la même CB ou la même IP… Alors qu'avec un logiciel fourni avec Windows il est possible à chaque joueur de voir l'écran de tous les autres, en étant chacun chez soi. Les gains se mutualisent après, mais chacun a son compte, sa CB, son IP. Et dans un groupe de 15 tricheurs, ils font tourner les équipes donc ce ne sont pas toujours les mêmes ensemble sur une table.

Et sinon pour être sur d'éviter la collusion il y a les gros tournois en ligne (5 000 joueurs répartis aléatoirement sur les tables c'est un sérieux obstacle à cette stratégie).

Oui, jusqu'à maintenant je ne vois pas trop comment on peut tricher en tournoi. De toute façon le résultat est trop aléatoire.

Ça c'est dans les films : dans les faits il n'y a personne derrière les caméras et les floors ne se servent des enregistrements qu'en cas de litige et en dernier recours.

Je n'ai pas dit que c'était fait mais que c'était possible de le faire. Je ne sais pas du tout comment les cercles de jeu fonctionnent. Ceci dit, à partir d'un certain montant ça ne me semble pas irréalisable.

[Randian shithead]

Ça permet de chopper uniquement les idiots alors. Pourquoi ne pas se relancer entre eux ? Ils n'ont pas besoin de ça. Ils jouent normalement, mais en connaissant les cartes les uns des autres, ce qui leur donne un avantage sur les autres joueurs. A mon dernier passage sur Full Tilt, c'était encore infesté ; n'importe qui d'un peu parano s'en rend compte rien qu'en observant une table sans jouer.

Qu'est-ce qui te fait dire ça au juste ?

Si c'est uniquement parce que les chipleaders ne sont pas agressifs entre eux, c'est normal : il n'y a pas grand chose à gagner contre quelqu'un qui sait jouer.

[jabial]

Qu'est-ce qui te fait dire ça au juste ?

Si c'est uniquement parce que les chipleaders ne sont pas agressifs entre eux, c'est normal : il n'y a pas grand chose à gagner contre quelqu'un qui sait jouer.

Je veux dire que si tu viens en simple observateur tu peux constater rapidement qu'il y a un ou deux gars qui ne perdent pas leurs paris quand l'enjeu est important. Donc, d'une façon un d'une autre ils ont plus d'informations qu'ils ne devraient en avoir sur les cartes. Et pour moi la seule façon d'avoir ça c'est d'avoir un ou plusieurs complices autour de la table qui rapporte quel est son jeu.

[Randian shithead]

Je veux dire que si tu viens en simple observateur tu peux constater rapidement qu'il y a un ou deux gars qui ne perdent pas leurs paris quand l'enjeu est important. Donc, d'une façon un d'une autre ils ont plus d'informations qu'ils ne devraient en avoir sur les cartes. Et pour moi la seule façon d'avoir ça c'est d'avoir un ou plusieurs complices autour de la table qui rapporte quel est son jeu.

Tu parles de quel niveau de blind ?

Parce que si c'est en microstakes, rien de plus normal ; tu peux jouer hyper serré et sortir quand même gagnant : tu trouveras toujours un animal pour te relancer avec du vent au moment où tu tombes sur le nuts.