Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Euh... et pourquoi considèrent-ils que c'est "être grand" que de ne pas se pisser dessus ? L'exemple des parents peut-être. Lien vers le commentaire
fryer Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Bah techniquement c'est pas un hors sujet, c'est juste que ca nous donne des nouvelles du monde de liborg sans interet... Pur esprit de contradiction françois. Lien vers le commentaire
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 seul l'enfant en age de pedaler dans la cave a le droit de s'exprimer. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Je n'essaie jamais de convaincre mon enfant, il est trop petit et il le sera encore pour une dizaine d'années. Je n'ai pas à justifier auprès de lui l'autorité que j'ai sur sa personne : c'est juste un fait qu'il doit accepter et qu'il est incité à accepter par un ensemble d'incitations positives. Par ailleurs, j'essaie toujours de formuler ma volonté positivement : je dis rarement fait pas ci ou ça, mais fait autrechose (que ce qu'il fait et que je ne veux pas qu'il fasse). C'est toujours ce que je dis : l'absence de violence n'a aucun rapport avec l'emploi de l'autorité parentale. C'est même souvent l'absence de la seconde qui finit par rendre la première acceptable. C'est très bien mais quand il va devenir adolescent puis adulte, tu ne crains pas que ta méthode PNL lui ait occulté que dans la vraie vie c'est du free fight ? Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 18 juin 2013 Auteur Signaler Share Posté 18 juin 2013 Suite dans les délires marxistes en matière d'éducation: http://www.lefigaro.fr/international/2013/06/18/01003-20130618ARTFIG00553-les-femmes-bientot-obligees-d-allaiter-au-venezuela.php New York City, Venezuela, même combat. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être. Attention, ton lardon il va porter des couches jusqu'à 14 ans Lien vers le commentaire
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être, enfin je ne connais pas tes habitudes... vous etes grave.Les motivations changent au fur et a mesure que l'enfant grandit.C'est pour ca que les routines sont importantes pour structurer. Parfois j'ai l'impression d'etre l'intello du forum. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Le pire dans ce débat, c'est que y'a que les réflexions de Jim16 qui valent le coup (sur les doigts). Lien vers le commentaire
Noob Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Faudrait peut-être que vous vous mettiez d'accord sur ce qu'est une gifle, parce que entre une claque à rendre sourd et une petite gifle juste pour choquer/surprendre il y a un monde. Généralement le but de ce genre de méthode c'est de provoquer une surprise chez le mioche pour qu'il arrête de faire le fou. La gifle n'a pas besoin d'être magistrale, il suffit juste qu'elle soit rare pour être efficace, ce n'est pas vraiment la punition, c'est généralement le début d'un processus genre. Gifle/fessée -> Reprise de contrôle par l'adulte de la situation -> gros sermon -> l'enfant se calme/pleurniche -> administration d'une punition proportionnée à la bêtise. Evidemment si le mioche vient de faire subir une séance de torture à quelqu'un, il subira bien plus physiquement que pour un simple carreau cassé (qui parait-il en plus peut faire la fortune des vitriers). Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 L'exemple des parents peut-être. Tu veux dire, se rendre compte que quand ses parents font leurs besoins, ils vont dans une pièce exprès, ferment la porte et tirent la chasse ? Parce que ça n'est pas quelque chose de propre que l'on montre aux autres ? Quelque chose qu'il serait donc humiliant de faire en public pour quelqu'un de grand ? Je ne vois pas trop en quoi tu crois dire quelque chose de différent de nous... Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 tu parles comme s'il existait un juste milieu, une approche raisonnable.Que viens-tu faire ici ? Oh, pardon... En fait je voulais dire que quand mon gosse(fictif) fait une connerie, je lui file des bons becs. Puis je discute du problème avec lui, j'essaie de comprendre son point de vue, je lui explique en quoi son geste était mal avec des arguments logiques, je fais appel a sa sensibilité propre. Quand il a enfin compris et vient s'excuser, là, je le tabasse. J'ai bon ? Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Lien vers le commentaire
Brock Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 bah.cet ete j'ai rencontre un petit garcon de 4 ans que j'ai surnomme "l'horrible petite peste". -fils unique, maximum d'attention -ses jouets sont dans le salon -on ne lui parle jamais avec la grosse voix fort dans les oreilles.Je le sais, j'ai teste, il est parti se planquer... Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Je ne sais pas si la relation causale entre fessée et opinions politiques est pertinente Lien vers le commentaire
Nirvana Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Donc tu penses que la fin justifie les moyens ? Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme... Lien vers le commentaire
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 C'est très bien mais quand il va devenir adolescent puis adulte, tu ne crains pas que ta méthode PNL lui ait occulté que dans la vraie vie c'est du free fight ? J'ai l'impression de lui apprendre la valeur de sa volonté, le fait qu'il doit voir ce qui est possible et ne pas trop se focaliser sur ce qui est impossible, d'en faire une personne armée pour une coopération harmonieuse, ainsi qu'une personne qui ne considérera pas comme normal de se faire marcher sur les pieds. On verra Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Je ne sais pas si la relation causale entre fessée et opinions politiques est pertinente Les fessées lui ont appris à ne pas sortir des sentiers battus, à ne pas déroger de la ligne et à, surtout, contenter ceux qui ont autorité sur lui (être un bon élève pour faire plaisir à moman, etc...). C'est très socialiste comme façon de vivre. Pas assez rebello-liberal Après je me met au niveau du sujet, je considère toutes les causalités forcément avérées et les relations d'implication comme équivalences =D Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants Donc tu penses que la fin justifie les moyens ? Ou que c'est le seul parametre a prendre en compte? Lien vers le commentaire
Noob Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 bah.cet ete j'ai rencontre un petit garcon de 4 ans que j'ai surnomme "l'horrible petite peste". -on ne lui parle jamais avec la grosse voix fort dans les oreilles.Je le sais, j'ai teste, il est parti se planquer... J'imagine aussi la tête des parents du merdeux, coooomment mais t'es tu pas fou de t'parler comme çoo à note ptit. Voilà les gens c'est comme ça qu'il faut causer à votre gamin quand il vous insupporte. Lien vers le commentaire
Eriul Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Mon frère a été éduqué "à la dure" (goulag like) : fessée à chaque bêtise, claques à gogo, etc... Il a super bien réussi ses études et est devenu un employé modèle fan du système fraonçais, pays qu'il ne quitterai pour rien au monde. J'ai été éduqué avec plus de parcimonie et de compréhension, résultat je suis un éternel gamin obèse qui a raté ses études, qui est devenu libéral et qui rêve de faire science-po. C'est tout vu, je sais qu'elle éducation donner à mes enfants La réussite se cache toujours là où on ne l'attend pas. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Ou que c'est le seul parametre a prendre en compte? Meuh non. On peut plus s'amuser ! Je pense que ce débat est assez stérile et que c'est une très grosse connerie que cette campagne publicitaire. Je pense que l'enfant se crée lui-même si on lui donne les moyens. C'est à peu près tout ce que je sais de la (bonne) éducation ; quant aux sévices corporels, personnellement (étant assez autoritaire) ça ne me choque pas du tout et si ça peut se révéler utile... tant mieux. Autant frapper tôt un gosse au lieu qu'il se fasse tabasser à l'âge adulte parce qu'il fait des conneries. Lien vers le commentaire
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Tu veux dire, se rendre compte que quand ses parents font leurs besoins, ils vont dans une pièce exprès, ferment la porte et tirent la chasse ? Parce que ça n'est pas quelque chose de propre que l'on montre aux autres ? Quelque chose qu'il serait donc humiliant de faire en public pour quelqu'un de grand ? Non, la fonction d'évacuation de ses déchets n'a rien d'humiliant, elle est normale, mais pour des raisons d'hygiène, ces déchets sont traités d'une manière particulière, évacués et éliminés de l'environnement immédiat. L'enfant a au départ au contraire une grande fascination pour ses déchets qu'il considère comme une partie de lui-même. L'apprentissage de la propreté est un phénomène d'imitation qui marque une étape que perçoit très bien l'enfant : il n'est plus un bébé. Et sérieusement, les pédiatres te parleront volontiers des générations de constipés que le dressage par la honte a engendrées. Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme... Bonne question. Dans l'esprit de beaucoup de gens "éducation libérale" = éducation permissive. Or le libéralisme c'est la liberté ET la responsabilité. Dans les parents que je connais qui disent pratiquer une éducation libérale, il est surtout question de liberté. La responsabilité, ils la laissent volontier a l'état/la société/les autres Contrairement a beaucoup ici je pense que ce n'est pas le socialisme le vrai danger. C'est le jemenfoutisme... Lien vers le commentaire
Miss Liberty Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Non, la fonction d'évacuation de ses déchets n'a rien d'humiliant, elle est normale, mais pour des raisons d'hygiène, ces déchets sont traités d'une manière particulière, évacués et éliminés de l'environnement immédiat. L'enfant a au départ au contraire une grande fascination pour ses déchets qu'il considère comme une partie de lui-même. L'apprentissage de la propreté est un phénomène d'imitation qui marque une étape que perçoit très bien l'enfant : il n'est plus un bébé. Et sérieusement, les pédiatres te parleront volontiers des générations de constipés que le dressage par la honte a engendrées. "humiliant de faire en public". Tu es tellement dans ton jargon que tu as cru que je disais que c'était humiliant d'aller aux toilettes... Lien vers le commentaire
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 "humiliant de faire en public". Tu es tellement dans ton jargon que tu as cru que je disais que c'était humiliant d'aller aux toilettes... Le fait que ce soit en public ou non ne change rien à la donne, d'ailleurs avant les cabinets fermés, les lieux d'aisance étaient collectifs et à ma connaissance, les enfants devenaient quand même propres. Lien vers le commentaire
Ael Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 1 - "Les enfants"; ca n'existe pas. J'en ai deux, c'est le jour et la nuit. Ca pourrait ne pas l'etre. 2 - partir du principe qu'un enfant de 4 ans a le cortex frontal d'un humain de 25... echec assuré 3 - Adaptation, c'tout Par conséquent, théorie générale = 0; faites de votre mieux. Au sujet des cas pratiques Chitah style: 1 - d'abord présenter nos excuses, car c'est bien de notre fautre. Ensuite, ca devrait dépendre de l'âge. mais l'hypothèse est qu'il a 10-11 ans. A priori, dans ce cas, il sait que ce qu'il a fait est très mal => mandale^(12), le truc qui lui rappelle jusqu'à ses 80 ans que son Père n'est pas d'accord avec ce genre de comportement. 2 - Ma fille de 5 ans sait que le feu est dangereux : elle s'est déjà brulée. Là, je parle un peu fort en lui rappelant son experience et en essayant de lui faire comprendre comment les choses peuvent dégénerer. Et je la punis une journée ou deux afin d'avoir un moyen de lui rappeler le danger de la situation. Si cela se réitère, gifle, si ca se réitère encore mandale^(12) 3 - same method, mais mandale dès la 2e tentative. Si elle a 11 ans, mandale directe. 4 - Je n'aimerais pas être à sa place : ma femme l'explose. Ne pas oublier qu'il y a un côté acteur afin de s'adapter à l'enfant, sa compréhension du monde, du mal etc edit: j'oubliais mes deux seuls principes immuables : on ne parle JAMAIS mal à ses parents,et on ne lève JAMAIS la main sur eux. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Contrairement a beaucoup ici je pense que ce n'est pas le socialisme le vrai danger. C'est le jemenfoutisme... Toutafay. C'est un peu la racine de la politique : les autres s'en foutent, allez hop, je gouverne ! C'est de ça dont se nourrissent les malfrats et voyous qui occupent le pouvoir tour à tour. Et on ne peut rien y faire si ce n'est se battre contre ces malfrats en essayant d'y mettre des personnes compétentes à la place. Lien vers le commentaire
Asthenik Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Pardon Hayek's plosive, j'avais raté ton message. Raté, j'ai pas d'opinion. Je suis pas marié et j'ai pas de gosse, donc je suis mal placé pour ramener mes gros sabots. J'essaye juste de filtrer ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent. Alors pourquoi ne poser la question qu'à une partie des protagonistes ? Maintenant si t'es pret a me raconter des cas de figure ou tu arrives a éduquer ton enfant et a ne pas lui faire traverser la route n'importe comment, y compris quand il est super excité, go for it, je te suis tout oui. Ca me servira pour plus tard. Une attention de chaque instant, beaucoup répéter, montrer l'exemple, féliciter. Je ne dis pas que c'est facile. Je précise que me concernant, j'élève mon enfant avec ma femme à la maison, d'où je travaille. J'ai peut-être plus que d'autres parents le sentiment de contrôler son éducation, son tempo, ainsi que le rythme et les capacités de mon enfant. Lien vers le commentaire
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