Questions aux Anarcaps

[john_ross]

Ca va pas bien dans ta tête?

Ce n'est pas parce qu'on est libre de choisir son maitre qu'on est plus esclave!

[Invité]

"SI t' es pas content casse toi!"

Belle mentalité d' esclave? C' est vous qui le choisissez non? C' est donc que vous avez un intérêt à partir du pays, non? Et que donc vous êtes content d' en être parti non?

N' est-ce donc pas les libéraux qui disent : "L' échange ne peut pas être inégal puique les deux parties consentent et y trouvent un intérêt". Sur ce même système vous avez décidé de partir et de conclure un contrat social, plus avantageux pour vous ( sinon vous ne l' auriez pas conclu). Et ceci sans violence ( on vous a pas mis de pistolet sur la trempe pour vous obliger à partir.

Vous n' avez donc pas à vous plaindre.

Je suis parti. J'ai le droit d'émettre mon avis quand même ? Vu qu'il n'y a pas que mes droits qui m'intéressent mais aussi les gens que je connais, j'ai bien le droit de revenir et de dire : le 'contral' social est une mauvaise blague.

[Hamster ancap]

Belle mentalité d' esclave? C' est vous qui le choisissez non?

non,en l'occurence nous choisissons entre divers possibilitées pré-proposées.

Nous revendiquons un choix plus large,denoncant l'illegitimité de ceux qui entravent ces choix,tant qu'ils respectent le DN.

N' est-ce donc pas les libéraux qui disent : "L' échange ne peut pas être inégal puique les deux parties consentent et y trouvent un intérêt"

gné?

on te parle pas d'égalité la mais de legitimité.

[Invité]

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Tous les salariés sont des esclaves? Et tous les patrons sont des maîtres? Belle vision du rapport humain qui les lie. Je crois que ça a donné naissance au marxisme. Vous êtes sur le bon forum?

Tu peux ne pas avoir de patron privé. Tu peux être le patron. Par contre, le président, tu ne peux pas t'en débarrasser. Sinon : prison ou mort si tu résistes.

Il y a une nuance assez sensible quand même.

[john_ross]

Tous les salariés sont des esclaves? Et tous les patrons sont des maîtres? Belle vision du rapport humain qui les lie. Je crois que ça a donné naissance au marxisme. Vous êtes sur le bon forum?

Quand ai-je évoqué le rapport salarié patron?

Je fais juste allusion au fait que nous sommes les esclaves de l'état!

Et être libre de choisir son maitre ne fait pas pour autant de nous des gens libres!

[Saxval]

Tu peux ne pas avoir de patron privé. Tu peux être le patron. Par contre, le président, tu ne peux pas t'en débarrasser. Sinon : prison ou mort si tu résistes.

Il y a une nuance assez sensible quand même.

Quand on est patron, c'est le client qui est roi. Trop injuste toute ces contraintes

[h16]

Moi je pense

Source ?

qu'il n'y aurait aucun assureur privé pour couvrir le risque, ou alors à un tel prix que l'exploitation de la centrale serait beaucoup moins rentable.

Ou le contraire.

De plus se pose le problème du stockage des déchets: pour l'instant c'est la coercition publique qui permet de les "planquer" à bas prix sans négocier réellement avec les propriétaires voisins du lieu d'entroposage.

Anthroposage ?

Ce problème là existe. Mais absolument rien ne prouve que le retraitement des déchets ne pourrait pas être fait de façon moins coûteuse qu'actuellement sans coercition. Et rien ne prouve que la fission nucléaire telle qu'employée actuellement ne serait pas abandonnée pour des procédés plus sûrs et moins coûteux.

On n'avance pas.

[Invité]

Quand on est patron, c'est le client qui est roi. Trop injuste toute ces contraintes

Tu peux aussi t'assoir sous un pommier et fumer un pétard en égoïste sans jamais voir un patron ou un client prendre un fusil pour te "demander" quelque chose. Par contre l'Etat….

[Sous-Commandant Marco]

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Tous les salariés sont des esclaves? Et tous les patrons sont des maîtres? Belle vision du rapport humain qui les lie. Je crois que ça a donné naissance au marxisme. Vous êtes sur le bon forum?

Syllogisme. Nier la proposition "Si je peux choisir mon maître alors je ne suis pas esclave" ne signifie pas que tous ceux qui peuvent choisir leur maître sont des esclaves, de même que nier que tous les cygnes sont blancs ne signifie pas qu'aucun cygne n'est blanc.

[h16]

Je l'ai pas faite construire je me suis contenté de la racheter à bas coût à une boite qui ne la trouvait plus rentable (forcément elle se préoccupait de la sécurité, contrairement à moi).

Avec de l'argent tombé du ciel sans backup.

Red Herring.

Y en a pas justement parce qu'elles se font "flicquer", qu'elles le veuillent ou non.

Grâce à quoi, on évite les explosions.

Zut. Tchernobyle.

Crotte.

"SI t' es pas content casse toi!"

Belle mentalité d' esclave? C' est vous qui le choisissez non? C' est donc que vous avez un intérêt à partir du pays, non? Et que donc vous êtes content d' en être parti non?

N' est-ce donc pas les libéraux qui disent : "L' échange ne peut pas être inégal puique les deux parties consentent et y trouvent un intérêt". Sur ce même système vous avez décidé de partir et de conclure un contrat social, plus avantageux pour vous ( sinon vous ne l' auriez pas conclu). Et ceci sans violence ( on vous a pas mis de pistolet sur la trempe pour vous obliger à partir.

Vous n' avez donc pas à vous plaindre.

Au moins c'est clair : tu es content non seulement d'être esclave, mais aussi d'être esclavagiste, et, tous sphincters détendus, tu viens nous en toucher un petit mot ici.

C'est sympa.

[Hamster ancap]

mais on ne doute pas que certains soient content d'avoir un maitre président,nous parlons essentiellement du devenir des autres dans ce sujet :les anarcaps

[Invité]

mais on ne doute pas que certains soient content d'avoir un maitre président,nous parlons essentiellement du devenir des autres dans ce sujet :les anarcaps

J'ai une proposition : Levons un impôt anarcapie pour subventionner l'achat d'un territoire pour tous les anarcaps français volontaires pour l'aventure Timur Lantha. Ainsi, les esclaves seront débarrassés des mauvais canards et pourront ainsi socialiser le pays sans se trouver de faux prétextes pour ne pas avoir mauvaise conscience. Je propose le projet à quel ministère ? De plus, les anarcaps vont donc, d'après certains tous mourir car ils n'ont pas d'Etat et ainsi la vérité sur l'horreur anarcape sera historiquement établie.

[Henri]

Mais on est pas esclaves de l' Etat. C' est un contrat.<br /><br /> Il nous faut remplir nos obligations pour profiter des services qu' il nous rend ( routes, sécurité, justice etc ): et ça consiste à payer les impôts… La vie en société exige ce genre de règle. <br />Pourquoi pas autrement? Parce que si vous ne payez pas vos impôts vous profiterez quand même de ces services. Profiter sans payer c' est pas très cool. D' où la violence légale. Le problème en france c' est que l' impot est progressif, alors qu' il devrait simplement être fixe quelque soit le revenu ( on aurait une réelle égalité dans les devoirs). <br /><br />De plus vous pouvez modifier les clauses du contrat social, en votant pour un candidat qui appliquera tel ou tel programme ( c' est la démocratie).Mais c' est vrai qu' en France la politique et le système institutionnel souffrent de gros problèmes. <br /><br />

[Invité]

Mais on est pas esclaves de l' Etat. C' est un contrat.

[Jiplasse]

Avec de l'argent tombé du ciel sans backup.

On s'en fout d'où vient l'argent, je suis une raclure et pourtant j'en ai. C'est incompatible ?

La taille du compte en banque est une mesure de l'intelligence et de la bonté d'ame ?

Grâce à quoi, on évite les explosions.

Zut. Tchernobyle.

Crotte.

La défaillance d'un Etat ne prouve pas la défaillance de tous les autres (oui je sais ca peut être inversé concernant l'anarchie).

Au moins c'est clair : tu es content non seulement d'être esclave, mais aussi d'être esclavagiste, et, tous sphincters détendus, tu viens nous en toucher un petit mot ici.

C'est sympa.

Damned je suis découvert.

[john_ross]

Mais on est pas esclaves de l' Etat.

Comme vous y allez!

[E.T. bleu]

Mes pauvres anarcap, esclaves de l'Etat sans aucune stratégie pour en sortir.

[Henri]

Bah non. Etre esclave c' est ne pas avoir de droits et ne pas être libre. Or nous sommes dans un pays où l' etat assure la protection de ces droits là. Mais vous parlez du fait que l' on vous "vole" votre argent n' est ce pas ? vous ne parlez pas de vos droits? Ahh le droit de propriété… Mais dans la mesure où on doit financer pas mal de trucs dont vous profitez tous les jours sans vous rendre compte, on vous taxe. Et puis ya la dette publique à rembourser.

[Hamster ancap]

Mais on est pas esclaves de l' Etat. C' est un contrat.

un contrat qu'on a pas signé on te dit

et apres de nous repondre "c'est une image".

faudrait savoir.

Il nous faut remplir nos obligations pour profiter des services qu' il nous rend ( routes, sécurité, justice etc ): et ça consiste à payer les impôts…

nombre d'entres nous ne souhaitons pas bénéficier de certaines de ces prestations : on fait comment?

Bhen on peut pas parce qu'on est censé avoir signé un contrat invisible qui n'est en fait qu'une image mais en fait pas tant que ca,j'ai bon?

La vie en société exige ce genre de règle.

les contrats invisibles?oh tu sait les vrais contrats rédigés lus et signés ca a des chances de mieux marcher non?

ha bhen non,ca met chacun,dont l'état, face à ses résponsabilité,au temps pour moi.

Pourquoi pas autrement? Parce que si vous ne payez pas vos impôts vous profiterez quand même de ces services

le fait que je passe sur une place ou des gens jouent de la musique ne legitime pas le fait que les musiciens me fassent les poches parce que leur musique est parvenu jusqu'a mes oreilles mon cher.

Si ils veulent proteger leur offre c'est à eux de se payer un local/d'instaurer un systeme de carte/pointage pour l'état.

oserais tu prétendre le contraire?Si oui file moi ton adresse que je te dispense des cours d'histoire malgache a 30000 euros/ heure en te suivant partout dans la rue.

Profiter sans payer c' est pas très cool. D' où la violence légale

elle est collector celle la.

profiter sans payer c'est vrai que c'est pas cool,d'ou la legitimité du fait de se prémunir contre les taxeurs.ca ne justifie pas une quelconque guerre preventive/assaut/droit d'initier l'attaque.

C'est de la rhétorique wbullshitbushienne ca.

Le problème en france c' est que l' impot est progressif, alors qu' il devrait simplement être fixe quelque soit le revenu ( on aurait une réelle égalité dans les devoirs). <br /><br />De plus vous pouvez modifier les clauses du contrat social, en votant pour un candidat qui appliquera tel ou tel programme ( c' est la démocratie).Mais c' est vrai qu' en France la politique et le système institutionnel souffrent de gros problèmes.

je te presente mes condoléance pour ta croyance en la démocratie actuelle au mépris du théoreme d'arrow.

[john_ross]

Bah non. Etre esclave c' est ne pas avoir de droits et ne pas être libre. Or nous sommes dans un pays où l' etat assure la protection de ces droits là. Mais vous parlez du fait que l' on vous "vole" votre argent n' est ce pas ? vous ne parlez pas de vos droits? Ahh le droit de propriété… Mais dans la mesure où on doit financer pas mal de trucs dont vous profitez tous les jours sans vous rendre compte, on vous taxe. Et puis ya la dette publique à rembourser.

http://www.conseil-constitutionnel.fr/cons…-1789.5076.html

On en est quand même loin aujourd'hui!

[Henri]

Tu veux plutôt parler du paradoxe de condorcet non?

[Hamster ancap]

le théoreme d'arrow est de toute facon lié au paradoxe de condorcet,a vrai dire je faisait reference aux deux au reste de la littérature sur le sujet.

Bah non. Etre esclave c' est ne pas avoir de droits et ne pas être libre.

essaie encore,un esclave peut avoir des droits tant que cela ne gene pas son maitre.

Or nous sommes dans un pays où l' etat assure la protection de ces droits là.

comme le droit de proprieté par exemple?

Mais vous parlez du fait que l' on vous "vole" votre argent n' est ce pas ? vous ne parlez pas de vos droits? Ahh le droit de propriété… Mais dans la mesure où on doit financer pas mal de trucs dont vous profitez tous les jours sans vous rendre compte, on vous taxe.

je prefererais qu'on m'en ote la jouissance et que je me les rachete selon mes besoins.

cela n'en serait que plus juste non, payer pour ce qu'on consomme tout ca…faire payer autrui pour ce que nous consommons nous meme vous semble t'il acceptable?

si oui ou est la limite?

Et puis ya la dette publique à rembourser.

je suppose donc que vous etes pour la transmission de capitaux et de dettes de génération en génération.

henri je doute de plus en plus de ton libéralisme,me trompe je?

[Sous-Commandant Marco]

[…] Profiter sans payer c' est pas très cool. […]

Ce n'est pas bien d'accuser les gens de voler sans preuve. Qui te dit que nous refusons de payer nos impôts pour "profiter sans payer"? Nous ne demandons au contraire que de savoir exactement combien ces services coûtent et combien nous en consommons, pour payer exactement le juste prix, ni plus ni moins. Le fait que l'état dissimule des informations derrière une grande opacité fiscale ne témoigne pas de son honnêteté, de même que le fait qu'il nous oblige à payer la facture par la force (les impôts).

[Saxval]

nombre d'entres nous ne souhaitons pas bénéficier de certaines de ces prestations : on fait comment?

Bhen on peut pas parce qu'on est censé avoir signé un contrat invisible qui n'est en fait qu'une image mais en fait pas tant que ca,j'ai bon?

J'ai une voiture qui reste 90% du temps à l'arrêt. Et pourtant je suis content du service qu'elle me rend car à tout moment je peux m'en servir. Je suis prêt à payer pour l'usage potentiel.

les contrats invisibles?oh tu sait les vrais contrats rédigés lus et signés ca a des chances de mieux marcher non?

ha bhen non,ca met chacun,dont l'état, face à ses résponsabilité,au temps pour moi.

les écrits ça existe, ça s'appelle les lois. que nul n'est censé ignorer, du reste… La constitution (au moins la mienne) indique clairement que les lois découlent de la volonté du peuple. Résider quelque part et feindre d'ignorer les lois c'est comme le passager clandestin qui prétend qu'il ne savait pas qu'il faillait payer pour monter à bord du navire.

le fait que je passe sur une place ou des gens jouent de la musique ne legitime pas le fait que les musiciens me fassent les poches parce que leur musique est parvenu jusqu'a mes oreilles mon cher.

Si ils veulent proteger leur offre c'est à eux de se payer un local/d'instaurer un systeme de carte/pointage pour l'état.

L'Etat protège son offre on contrôlant ses frontières.

oserais tu prétendre le contraire?Si oui file moi ton adresse que je te dispense des cours d'histoire malgache a 30000 euros/ heure en te suivant partout dans la rue.

Je n'ai pas signé de contrat avec vous.

[Henri]

Ne pas être TOTATELEMENT LIBRE ne fait pas pour autant de nous des esclaves. On vous donne des ordres tous les jours et on vous dicte votre conduite? On vous demande de dresser physiquement des pyramides gratuitement pour le bon vouloir de Monsieur Etat? Non.

Pour le droit de propriété il y aura toujours une forme de fiscalité quelque soit le territoire que vous choisirez, ville privée ou ville publique. Après si vous êtes pas content vous pouvez vivre dans une cabanne en forêt hein… les paradis fiscaux ça existe. Vous demandez à être payé en liquide. Mais attention cachez bien votre argent.

[john_ross]

Comme vous ne sablez pas avoir lu la DDHC

Art. 14. -

Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Le jour ou cela sera respecté par l'état je redeviendrait peut-être minarchiste!

[Sous-Commandant Marco]

Ne pas être TOTATELEMENT LIBRE ne fait pas pour autant de nous des esclaves. On vous donne des ordres tous les jours et on vous dicte votre conduite? On vous demande de dresser physiquement des pyramides gratuitement pour le bon vouloir de Monsieur Etat? Non.

Pas la peine de hurler des mots incompréhensibles. Tu n'auras pas raison pour autant.

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a une différence entre obéir à un ordre de son patron et payer ses impôts. Si tu refuses d'obéir à ton patron, il ne t'enverra pas une escouade d'huissiers et de policiers pour t'y contraindre. Au pire, il te licenciera. Si tu refuses de payer tes impôts, on te contraindra à les payer par la force et tu ne seras nullement dégagé du prétendu "contrat social".

Comme tu sembles incapable de distinguer l'autorité de ton patron de la force de l'état, il n'est pas surprenant que soies incapable de comprendre le mot esclave. On est esclave lorsqu'on est contraint de travailler. C'est la raison pour laquelle ce mot n'est pas approprié pour décrire notre relation avec l'état qui, sauf cas rarissimes de mobilisation générale, ne contraint personne à travailler. Il nous contraint juste à payer des impôts et à obéir à des règles absurdes, c'est tout. Les mots escroquerie et escroqué seraient plus justes.

Etant fondée sur un flou relativiste, ton objection à l'utilisation du mot "esclavage" te conduit à ressasser les mêmes absurdités inlassablement démontées, comme ce qui suit:

Pour le droit de propriété il y aura toujours une forme de fiscalité quelque soit le territoire que vous choisirez, ville privée ou ville publique. Après si vous êtes pas content vous pouvez vivre dans une cabanne en forêt hein… les paradis fiscaux ça existe. Vous demandez à être payé en liquide. Mais attention cachez bien votre argent.

Pourquoi devrait-on être obligé d'abandonner ce qui nous appartient pour dénoncer le "contrat social"?

[Brock]

Mes pauvres anarcap, esclaves de l'Etat sans aucune stratégie pour en sortir.

je trouve ca rigolo que tu railles, ta condition de minarchiste provenant tres certainement de ta mecomprehension des concepts anarcaps

[Hamster ancap]

CITATIONnombre d'entres nous ne souhaitons pas bénéficier de certaines de ces prestations : on fait comment?

Bhen on peut pas parce qu'on est censé avoir signé un contrat invisible qui n'est en fait qu'une image mais en fait pas tant que ca,j'ai bon?

J'ai une voiture qui reste 90% du temps à l'arrêt. Et pourtant je suis content du service qu'elle me rend car à tout moment je peux m'en servir. Je suis prêt à payer pour l'usage potentiel.

quel rapport?

je sait bien que l'armée,la police et cie sont plus des "potentiels" qu'autre chose,ca ne m'empeche pas que,si je veut assurer ma defense seul,c'est actuellement impossible.

bref,tu me repond à coté.

c'est pour répondre un truc ou tu n'avais réellement pas compris l'argument?

CITATIONles contrats invisibles?oh tu sait les vrais contrats rédigés lus et signés ca a des chances de mieux marcher non?

ha bhen non,ca met chacun,dont l'état, face à ses résponsabilité,au temps pour moi. les écrits ça existe, ça s'appelle les lois. que nul n'est censé ignorer, du reste…

je te parle de contrat librement signé tu me parles d'ecrit,c'est pour répondre un truc ou tu n'avais réellement pas compris l'argument?

La constitution (au moins la mienne) indique clairement que les lois découlent de la volonté du peuple.

le peuple est un groupe et n'a pas de volonté,théoreme d'arrow : il n'existe pas de protocole permettant de définir quel est la préférence d'un groupe des lors que les choix possibles sont plus de 2.

bref,les lois ne sont PAS l'expression de la volonté du peuple.C'est un beau voeux pieux…c'est noble,mais ca marche pas.

Résider quelque part et feindre d'ignorer les lois c'est comme le passager clandestin qui prétend qu'il ne savait pas qu'il faillait payer pour monter à bord du navire.

belle métaphore inéxacte qui ne reflette pas le fait que les états squattent illégitimmement tout l'espace terrien disponible.

une métaphore,surtout aussi inexacte n'est pas un argument.

pour le reste j'ai deja répondu plus haut que les anarcaps ne demandent qu'à payer ce qu'ils consomment,les taxer de profiteurs est donc bien gonflé.c'etais pour répondre un truc ou tu n'avais réellement pas compris la position anarcap sur ce sujet?

CITATIONle fait que je passe sur une place ou des gens jouent de la musique ne legitime pas le fait que les musiciens me fassent les poches parce que leur musique est parvenu jusqu'a mes oreilles mon cher.

Si ils veulent proteger leur offre c'est à eux de se payer un local/d'instaurer un systeme de carte/pointage pour l'état.

L'Etat protège son offre on contrôlant ses frontières.

ca n'est pas faux…sauf que comme on impose aux nouvelles générations ce contrat social qui n'en est pas un mais si un peu quand meme,le ver est deja dans le fruit.

J'ai deja répondu que la légitimité de la presence de l'état etais elle meme encore à demontrer…depuis des siecles,si tu te sent d'y arriver te gene pas.

CITATIONoserais tu prétendre le contraire?Si oui file moi ton adresse que je te dispense des cours d'histoire malgache a 30000 euros/ heure en te suivant partout dans la rue.

Je n'ai pas signé de contrat avec vous.

Et nous n'avons pas signé de contrat avec l'état. Si le contrat "tacite"marche ave l'état,il fut bien qu'il marche avec les cours d'histoire malgache,surtout que,pour rendre l'exemple plus parlant,cela reviendrait a ce qu'il soit impossible de vivre sans entendre des cours d'histoire ivoirienne,yougoslave,quebecoise etc…

au choix(puisqu'on est pas des esclaves parait il)

dont le prix varierais entre 5000 et 40000000000 euros de l'heure,à chacun de choisir parmis les offres disponibles

Ne pas être TOTATELEMENT LIBRE ne fait pas pour autant de nous des esclaves.

personne n' a parlé d'etre totalement libre(je comprend meme pas ce que ca veut dire).Juste que le Dn soit respecté.

On vous donne des ordres tous les jours et on vous dicte votre conduite?

oui,des que je consomme quoi que ce soit en tous cas.

Ca me rappelle mes virées sur les forums socialos tiens…c'est vraiment les memes "arguments" poncifs.Et ca se dit libéral?

[Henri]

Pas la peine de hurler des mots incompréhensibles. Tu n'auras pas raison pour autant.

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a une différence entre obéir à un ordre de son patron et payer ses impôts. Si tu refuses d'obéir à ton patron, il ne t'enverra pas une escouade d'huissiers et de policiers pour t'y contraindre. Au pire, il te licenciera. Si tu refuses de payer tes impôts, on te contraindra à les payer par la force et tu ne seras nullement dégagé du prétendu "contrat social".

Comme tu sembles incapable de distinguer l'autorité de ton patron de la force de l'état, il n'est pas surprenant que soies incapable de comprendre le mot esclave. On est esclave lorsqu'on est contraint de travailler. C'est la raison pour laquelle ce mot n'est pas approprié pour décrire notre relation avec l'état qui, sauf cas rarissimes de mobilisation générale, ne contraint personne à travailler. Il nous contraint juste à payer des impôts et à obéir à des règles absurdes, c'est tout. Les mots escroquerie et escroqué seraient plus justes.

Etant fondée sur un flou relativiste, ton objection à l'utilisation du mot "esclavage" te conduit à ressasser les mêmes absurdités inlassablement démontées, comme ce qui suit:

Pourquoi devrait-on être obligé d'abandonner ce qui nous appartient pour dénoncer le "contrat social"?

Sauf que payer ses impôts est nécessaire. Des dépenses sont engagées et parce que vous en profitez, votre devoir est de les financer. On ne vous demande pas votre avis? Ah mais non… c' est triste de faire partie d' un ensemble de 65 millions d' habitants hein?

De toutes façons c' est le genre de dépenses que vous seriez obligé de débourser même en l' absence d' Etat. Vous paieriez peut être moins cher. Mais alors allez aux urnes et changez tout ça. Mieux : faites de la politique et montrez au monde votre vision des choses. J' ai hâte de vous voir à la télévision et d' entendre votre douce harangue.