artemis Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 L'Irlande se prépare à annoncer un collectif budgétaire d'austéritéil y a 1 heure DUBLIN (AFP) — Le gouvernement irlandais, confronté à une grave récession, doit dévoiler mardi un collectif budgétaire d'austérité, marqué par une augmentation de la fiscalité et des coupes claires dans les dépenses pour tenter d'endiguer un déficit public en expansion. Premier pays de la zone euro à être entré en récession, l'Irlande a vu son taux de chômage grimper à 11% en mars --du jamais vu depuis près de 15 ans--, tandis que les dépenses de consommation se sont effondrées de 20%. L'explosion de la bulle immobilière s'est traduite, pour l'instant, par une chute des prix de 40%. Le Premier ministre Brian Cowen a d'ores et déjà prévenu que ce collectif budgétaire ne serait que la première étape d'un chemin ardu placé sous le signe de l'austérité pour lutter contre les problèmes économiques du pays et ramener le déficit public d'ici 2013 sous le seuil de 3% du Produit intérieur brut (PIB), exigé par les instances européennes. Le collectif budgétaire vise à contenir le déficit à 9,5% du PIB cette année, comme le pays s'y est engagé vis-à-vis de Bruxelles. L'objectif est jugé toutefois peu réaliste par de nombreux économistes qui redoutent qu'il dépasse 10%. "Il n'y a pas de recette magique… pour résoudre le problème en une nuit", a déjà expliqué M. Cowen, qui s'apprête à réduire le nombre de ses sous-secrétaires d'Etat de 20 à 15. Ils perçoivent 150.000 euros de salaire annuel, et n'étaient que 7 en 1978. En présentant son collectif budgétaire devant le Parlement à partir de 15h00 GMT, le ministre des Finances Brian Lenihan va s'employer à rétablir la confiance du consommateur international et domestique dans l'économie de l'ancien "Tigre celtique" qui affronte la pire crise de son histoire. Selon les estimations du gouvernement, le PIB du pays devrait reculer de 6,75% en 2009. La Banque centrale d'Irlande table, elle, sur -7% en 2009 et -3% en 2010. Les recettes fiscales se sont effondrées de 23% au premier trimestre alors que les dépenses publiques étaient de 6% supérieures aux prévisions. Le déficit atteignait au premier trimestre 3,72 milliards d'euros, soit plus de dix fois celui de la même période de 2008 (354 millions d'euros). Rossa White, chef économiste de la maison de courtage Davy Stockbrokers, s'attend à ce que M. Lenihan vise une économie nette de 3,5 milliards d'euros en 2009 et dévoile une feuille de route pluri-annuelle sur la façon de remettre les finances publiques sur les rails. "Ils vont devoir faire davantage en base brute donc ils vont sans doute envisager des augmentations d'impôts et des réductions de dépenses d'au moins un milliard d'euros en plus des 3,5 milliards" d'économie nette, a-t-il souligné. Les analystes s'attendent également à ce que le collectif budgétaire donne des détails concernant un établissement bancaire ou une société de gestion d'actifs qui reprendrait les actifs "toxiques" des banques irlandaises afin d'expurger leurs bilans. L'Irlande a versé 7 milliards d'euros pour recapitaliser deux des plus importants établissements de prêts du pays, Allied Irish et Bank of Ireland. Les ministres des Finances européens, réunis vendredi à Prague en Eurogroupe, se sont inquiétés de l'ampleur de la crise économique irlandaise, le président du groupe et ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker évoquant "le problème grave" qui se pose en Irlande. L'agence de notation financière Standard & Poor's (S&P), qui évalue la qualité de crédit des emprunteurs, a retiré fin mars à l'Irlande sa note souveraine "AAA", la meilleure possible, l'abaissant à "AA+" et s'inquiétant de la dégradation de ses finances publiques et de la récession qui la frappe. Le premier pays de la zone euro à perdre son triple A avait été l'Espagne en janvier. http://www.leparisien.fr/flash-actualite-e…2009-470570.php A contrario du cartel de l'enfer l'Irlande taille dans le budget de l'Etat pour neutraliser les déficits, restaurer la confiance (et oui c'est pas en faisant exploser les déficits et en hypothéquant l'avenir qu'on y arrive) des agents eco et baisser les taxes sur l'investissement productif. Enfin une réponse libérale à cette crise…. Gob bless the republic of ireland! Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 http://www.leparisien.fr/flash-actualite-e…2009-470570.phpA contrario du cartel de l'enfer l'Irlande taille dans le budget de l'Etat pour neutraliser les déficits, restaurer la confiance (et oui c'est pas en faisant exploser les déficits et en hypothéquant l'avenir qu'on y arrive) des agents eco et baisser les taxes sur l'investissement productif. Enfin une réponse libérale à cette crise…. Gob bless the republic of ireland! Ils parlent d'augmenter les impôts tout de même. donc à demi-bon. Lien vers le commentaire
Le sage Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 L’Irlande, présenté comme « le » modèle à suivre en Europe il y a encore quelques années par certain libéraux, est en proie aujourd’hui à un taux de chômage de 11% et à un déficit qui frôle les 10% du PIB, il y a de quoi être dubitatif. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Un taux de chômage de 11% et un déficite à 10% du PIB, c'est incroyablement mieux que ce que nous connaissons ici. Lien vers le commentaire
Hailhail Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Une politique monétaire laxiste cause des dégâts encore plus importants dans une économie déjà en plein boom:Irlande, Espagne. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 L’Irlande, présenté comme « le » modèle à suivre en Europe il y a encore quelques années par certain libéraux, est en proie aujourd’hui à un taux de chômage de 11% et à un déficit qui frôle les 10% du PIB, il y a de quoi être dubitatif. Sachez que le taux de chômage est une donnée non pertinente, il vaut mieux utiliser le taux d'emplois des 15 à 65 ans. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Une politique monétaire laxiste absurde cause des dégâts encore plus importants dans une économie déjà en plein boom:Irlande, Espagne. Corrigé. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Il va sans dire que si on prend le taux de chômage tel qu'il est présenté par le gouvernement, alors la France n'a aucun problème d'emploi Lien vers le commentaire
Hailhail Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Il va sans dire que si on prend le taux de chômage tel qu'il est présenté par le gouvernement, alors la France n'a aucun problème d'emploi Quel serait le véritable taux?10%?15%? Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Quel serait le véritable taux?10%?15%? De mémoire, le taux d'emploi est de 58% en France contre 75% aux Etats-Unis, ce qui donne un taux de chômage réel aux alentours de 25% de la population active (soit (75 - 58) / 75 ). Lien vers le commentaire
artemis Posté 7 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 7 avril 2009 Ils parlent d'augmenter les impôts tout de même.donc à demi-bon. oui mais ce que ne dit pas la dépêche AFP c'est que le crédit impôt recherche va passer de 20 à 25% il va donc y avoir probablement une augmentation des impôts sur la conso mais pas sur la production… Lien vers le commentaire
artemis Posté 7 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 7 avril 2009 L’Irlande, présenté comme « le » modèle à suivre en Europe il y a encore quelques années par certain libéraux, est en proie aujourd’hui à un taux de chômage de 11% et à un déficit qui frôle les 10% du PIB, il y a de quoi être dubitatif. Cette hausse du chômage importante est à relativiser avec les 16% de la fin des années 80. De plus l'ampleur de la hausse du chômage et sa rapidité est plutôt une bonne chose signe d'une bonne flexibilité du marché du travail. Je ferais bien le pari que l'irlande sera un des premiers pays à sortir de la récession et avec un potentiel de croissance très important. Favoriser la croissance de la productivité à long terme permettra à l'irlande d'être gagnante à long terme. De plus l'Irlande est trés dépendante de ses exportations vers les USA. Fait exceptionnel le départ de Dell (et accessoirement de 5% de PIB). Le boom économique n'a pas engendrer d'effets inflationnistes jusqu'à la fin de 1999 grâce à une gestion rigoureuse des dépenses de l'Etat. Dernier point une dette de 111% du PNB en 1986 contre 30% du PNB en 2002. Malgré ce faux pas lié à la crise, la politique de l'Irlande en matière économique semble gagnante au vu des principaux indicateurs par rapport à ses partenaires de la zone euro (et notamment du cartel de l'enfer). Corrigé. Pourquoi? L'Espagne a connu des taux d'intérêt réels négatifs… Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 […] Pourquoi? L'Espagne a connu des taux d'intérêt réels négatifs… C'est effectivement absurde puisque cela revient à payer les emprunteurs. Lien vers le commentaire
Lexington Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Ce que l'on peut saluer, c'est qu'il n'y a pas de vache sacrée et que privé comme public contribuent à l'effort. Exemple, le pension levy qui représente pour les fonctionnaires une baisse de salaire de 7.5% Intervention du Taoiseach en direct pour le budget d'urgence, plus dans les prochaines heures pour juger sur pièce. Cependant les grandes lignes sont bien éloignées de la France : nous devons rester pro-marché, avoir des finances équilibrées. Edit : le taux d'IS de 12.5% est maintenu par exemple, et confirmé Lien vers le commentaire
Le sage Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 De mémoire, le taux d'emploi est de 58% en France contre 75% aux Etats-Unis, ce qui donne un taux de chômage réel aux alentours de 25% de la population active (soit (75 - 58) / 75 ). Apparemment les choses ont légèrement évoluées depuis quelques années : Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans en France au quatrième trimestre 2008 : 65,0 % (+0.3 points par rapport à 2007). Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008 : 61,0 % (-2 points par rapport à 2007). Sources : FR http://www.insee.fr/ US http://www.bls.gov/ Lien vers le commentaire
Lexington Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Apparemment les choses ont légèrement évoluées depuis quelques années : Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans en France au quatrième trimestre 2008 : 65,0 % (+0.3 points par rapport à 2007). Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008 : 61,0 % (-2 points par rapport à 2007). Sources : FR http://www.insee.fr/ US http://www.bls.gov/ M'étonnerait. Les US étaient à plus de 70% il y a 3 ans. Problème de définition à mon avis chez toi Lien vers le commentaire
john_ross Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Apparemment les choses ont légèrement évoluées depuis quelques années : Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans en France au quatrième trimestre 2008 : 65,0 % (+0.3 points par rapport à 2007). Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008 : 61,0 % (-2 points par rapport à 2007). Sources : FR http://www.insee.fr/ US http://www.bls.gov/ Pourriez-vous, nous donner la définition du taux d'emploi employé par l'INSEE et le BLS, s'il vous plaît. edit http://www.robert-schuman.eu/question_europe.php?num=qe-45 Là en 2005 on est à 63% pour la France et 71% pour les USA avec la même définition. Lien vers le commentaire
Sous-Commandant Marco Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Apparemment les choses ont légèrement évoluées depuis quelques années : Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans en France au quatrième trimestre 2008 : 65,0 % (+0.3 points par rapport à 2007). Taux d'emploi dans la population des 15-64 ans aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008 : 61,0 % (-2 points par rapport à 2007). Sources : FR http://www.insee.fr/ US http://www.bls.gov/ Comme mes deux compères, je m'étonne que le taux d'emploi ait tant diminué aux Etats-Unis. J'en étais resté aux statistiques de 2000, par exemple ici: http://www.geocities.com/gspaul_8047/soft/comm2.pdf qui faisaient état d'un chifffre de 61% pour la France et de 72% pour les USA (tableau 3 page 6). Lien vers le commentaire
Le sage Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Pourriez-vous, nous donner la définition du taux d'emploi employé par l'INSEE et le BLS, s'il vous plaît. Définition du taux d'emploi employé par l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as…taux-emploi.htm Définition du taux d'emploi employé par le BLS : http://laborsta.ilo.org/applv8/data/SSM3/E/US.html L’institut de statistique canadien confirme ce chiffre de 61% aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008. Source : http://www.statcan.gc.ca Derniers chiffres disponibles pour la France: http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.a…d=14&type=1 Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Pourquoi? L'Espagne a connu des taux d'intérêt réels négatifs… Comment ça taux d'intérêts négatifs en espagne ? L'espagne est sous l'euro non ? Il n'y a pas de taux d'intérêts même réels négatif dans la zone euro. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 C'est effectivement absurde puisque cela revient à payer les emprunteurs. Ce n'est pas voulu : c'est un des risques du crédit à taux fixe. Tu prête 1000 euros à 10% sur un an. Il y a une inflation de 25%. Tu récupères 1100 euros, soit moins que le pouvoir d'achat de la somme que tu as prêtée au départ, qui représenterait maintenant 1250 euros hors intérêts. C'est probablement comme ça que la dette publique ne sera pas remboursée : quand tous les gouvernements de la zone euro seront bien enfoncés, on lancera une inflation à deux chiffres et pouf, plus de dette. Lien vers le commentaire
artemis Posté 7 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 7 avril 2009 Comment ça taux d'intérêts négatifs en espagne ?L'espagne est sous l'euro non ? Il n'y a pas de taux d'intérêts même réels négatif dans la zone euro. Exemple (de ce que je me rappelle) au 12/2003 Taux directeur BCE 2% Inflation Espagne 2,7 % Taux d'intérêt réel Espagne : 2-2.7= -0.7%………Magique! Pour avoir l'historique http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/se…x&langue=fr (tiens en 05 -2%) Lien vers le commentaire
Le sage Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 C'est probablement comme ça que la dette publique ne sera pas remboursée : quand tous les gouvernements de la zone euro seront bien enfoncés, on lancera une inflation à deux chiffres et pouf, plus de dette. L’autre méthode étant la guerre. A ce propos, mis à par l’investissement immobilier via l’emprunt, existe t’il des produits financiers permettant d’investir en anticipant une futur hausse de l’inflation ? Lien vers le commentaire
Drake Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Pays classés par le taux d'emploi 2005 (15-64 ans, source OCDE) : Rang Pays 1992 2000 2005 1 Islande 79,2 84,6 84,4 2 Suisse 77,6 78,4 77,2 3 Danemark 74,5 76,4 75,5 4 Norvège 71,6 77,9 75,2 5 N-Zélande 65,4 70,7 74,6 6 Suède 77,2 74,2 73,9 7 U.K. 69,0 72,2 72,6 8 Canada 66,8 70,9 72,5 9 Australie 64,9 69,3 71,6 10 États-Unis 70,8 74,1 71,5 11 Pays-Bas 63,8 72,3 71,1 12 Japon 69,6 68,9 69,3 13 Autriche n.a. 68,2 68,6 14 Finlande 64,7 67,0 68,0 15 Portugal 66,5 68,3 67,5 16 Irlande 50,7 64,5 67,1 17 Brésil 67,1 n.a. 67,0 18 Allemagne 66,2 65,6 65,5 - Moyenne OCDE 64,3 65,7 65,5 - Union européenne à 15 61,1 63,5 65,2 19 République tchèque n.a. 65,2 64,8 20 Espagne 50,5 57,4 64,3 21 Corée du Sud 61,9 61,5 63,7 22 Luxembourg 61,5 62,7 63,6 23 France 59,7 61,1 62,3 24 Belgique 56,5 60,9 61,0 25 Grèce 53,6 55,9 60,3 26 Mexique 58,7 60,9 59,6 27 Slovaquie n.a 56,8 57,7 28 Italie 52,3 53,9 57,5 29 Hongrie 58,0 56,0 56,9 30 Pologne 59,9 55,0 53,0 31 Turquie 53,7 48,9 45,9 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays…taux_d%27emploi Lien vers le commentaire
artemis Posté 7 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 7 avril 2009 Ce n'est pas voulu : c'est un des risques du crédit à taux fixe. Tu prête 1000 euros à 10% sur un an. Il y a une inflation de 25%. Tu récupères 1100 euros, soit moins que le pouvoir d'achat de la somme que tu as prêtée au départ, qui représenterait maintenant 1250 euros hors intérêts.C'est probablement comme ça que la dette publique ne sera pas remboursée : quand tous les gouvernements de la zone euro seront bien enfoncés, on lancera une inflation à deux chiffres et pouf, plus de dette. Il n'y a rien mieux qu'une bonne inflation à 2 chiffres pour lessiver une dette Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Il n'y a rien mieux qu'une bonne inflation à 2 chiffres pour lessiver une dette Si, des bursts d'inflation imprévisibles, à 3 ou 4 chiffres, comme le Brésil en a connu durant la majeure partie du XXe siècle. Lien vers le commentaire
artemis Posté 7 avril 2009 Auteur Signaler Share Posté 7 avril 2009 L’autre méthode étant la guerre. A ce propos, mis à par l’investissement immobilier via l’emprunt, existe t’il des produits financiers permettant d’investir en anticipant une futur hausse de l’inflation ? Les obligations d'Etat indexées sur l'inflation qui font mieux que les obligations classiques en période d'inflation. (ok c'est pas avec ça qu'on devient Warren Buffet) Si, des bursts d'inflation imprévisibles, à 3 ou 4 chiffres, comme le Brésil en a connu durant la majeure partie du XXe siècle. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Et oui, d'autant que le mot essentiel est "imprévisibles". L'inflation ne sert à rien, si elle est anticipée. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Exemple (de ce que je me rappelle)au 12/2003 Taux directeur BCE 2% Inflation Espagne 2,7 % Taux d'intérêt réel Espagne : 2-2.7= -0.7%………Magique! Pour avoir l'historique http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/se…x&langue=fr (tiens en 05 -2%) Tu parles d'inflation en termes keynésiens, éliminé Lien vers le commentaire
john_ross Posté 7 avril 2009 Signaler Share Posté 7 avril 2009 Définition du taux d'emploi employé par l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/methodes/default.as…taux-emploi.htm Définition du taux d'emploi employé par le BLS : <a href="http://laborsta.ilo.org/applv8/data/SSM3/E/US.html" target="_blank">http://laborsta.ilo.org/applv8/data/SSM3/E/US.html</a> Ce ne sont pas des définitions, ce sont des explications. Nombre d'heure rémunération annuelle ne sont pas fournies. L’institut de statistique canadien confirme ce chiffre de 61% aux Etats-Unis au quatrième trimestre 2008. Source : http://www.statcan.gc.ca Donnée SVP. Derniers chiffres disponibles pour la France: <a href="http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=14&type=1" target="_blank">http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.a…d=14&type=1</a> Je vois qu'il y a différent taux d'emplois. Lien vers le commentaire
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