« L'instabilité » De La Société Anarcho-capitalist

[Boz]

Microsoft n'a pas de monopole sur quoi que ce soit, cette société a deux vaches à lait, les systèmes d'exploitation pour ordinateurs dits "desktop", et les outils et logiciels de bureautique.

C'est ce qui a de plus visible pour les particuliers, donc pour les politiques, et ils s'excitent dessus, mais la réalité de l'immense marché du logiciel, c'est que les positions de Microsoft sont plus que fragiles sur l'écrasante majorité des segments les plus rémunérateurs.

Je te donne une exemple: lorsque tu achète un livre chez Amazon, il y a beaucoup de logiciel entre le livre que tu achètes et toi, la part de Microsoft est minuscule dans toute cette chaine, et elle est essentiellement concentrée sur ton propre PC. Pour tout le reste, des systèmes de gestion des stocks, de commandes, de support d'Internet, etc… les leaders sont SAP, Manugistices, Cisco Systems, etc…

Ici, donc, pour résumer, ma réponse est simple: Microsoft n'a pas de monopole sur quoi que ce soit, il existe par contre une illusion d'optique qui fait qu'on a l'impression que cette société domine l'informatique, par simple méconnaissance de la réalité de ce marché.

Par exemple, encore, en ce qui concerne les opérateurs de téléphonie mobile (tu te doutes que, entre ton téléphone, les stations de base, les ordinateurs de gestion, de facturation, d'acheminement des paquets telecoms, il y a beaucoup beaucoup de logiciel), Microsoft n'existe tout simplement pas du tout.

Un gestionnaire de réseaux telecoms qui proposerait de prendre les produits Microsoft se ferait rire au nez, ou bien se ferait virer, pour incompétence chronique.

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Merci beaucoup. C'est un plaisir que de discuter avec toi.

Je vais me pencher sur les exemples de cartels que tu as cité plus haut…

[Invité khano-et-khayek]

Pankkake tu me demandes maintenant si un cartel est mauvais. La réponse est évidemment oui par principe. Par principe le moteur d'une économie libérale est la compétition et la concurrence, à partir du moment où il n'y a plus de contre-pouvoir à une entreprise il faut bien commencer à en créer un.

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Certains économistes (dont Salin) expliquent que tant qu'il y a possibilité de créer une entreprise concurrente, il y a concurrence, même latente. C'est la "concurrence monopolistique" qui assure une régulation même si au temps t tu ne vois pas cette concurrence (ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas… c'est justement intéressant de lire Chitah et Cie pour qu'ils nous sortent de la Caverne et nous montre le soleil).

Du moins si les pauvres imbéciles que nous sommes, qui écrivent des textes erronés que Gadrel ne s'abaisse même pas à corriger, et que nos illustres Légion et labekkak ont tentés d'abattre, ne sont pas complètement à côté de la plaque….

[Chitah]

Pankkake tu me demandes maintenant si un cartel est mauvais. La réponse est évidemment oui par principe.

Merci pour cette réponse, qui démontre clairement que ce que tu énonces ici ne sont pas des raisonnements, mais des axiomes:

1 - les cartels existent lorsqu'il n'y a pas d'Etat,

2 - les cartels, c'est caca.

Comme le dit Ronnie, tu n'écoutes pas, tu n'entends pas. Et je remarque que tu préfères te jeter sur les explications d'Eti-N, complètes mais théoriques, en déformant son propos.

A l'inverse, mes propos à moi, tu les oublies, pour une raison simple: ils sont terre-à-terre, et inattaquables par définition, puisque je ne fais qu'énoncer des faits vérifiables.

Tu dis que les marchés ne peuvent pas se cartellisés à moins que les marchés soient coercitivement fermés, je suis donc tout à fait d'accord avec toi, mais à terme dans un monde globalisé, je te demanderais juste où se trouve le marché extérieur qui pourrait décartelliser le monde mondial, la planète Mars?

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C'est bon ça.

[pankkake]

Il n'empêche que Microsoft a le monopôle* des systèmes d'exploitation "de bureau" pour ordinateurs d'architecture x86 et BIOS "MBR" (je précise, vu que les prochains ordinateurs d'Apple seront en x86 avec des processeurs Intel mais en théorie non compatibles Windows).

Ca reste une catégorie plus pertinente que "Microsoft le monopole des systèmes d'exploitation Microsoft", mais bon.

Pour moi, l'important est qu'on peut choisir librement un autre produit concurrent, et c'est le cas.

* En fait non il n'est pas le seul, il y a Linux qui a un petit pourcentage, voir http://solutions.journaldunet.com/dossiers…vigateurs.shtml (et il faudrait recalculer en enlevant le pourcentage de Mac OS et le "Autres" qui est à mon avis une incapacité de détection par les outils statistiques)

[Punu]

Du moins si les pauvres imbéciles que nous sommes, qui écrivent des textes erronés que Gadrel ne s'abaisse même pas à corriger, et que nos illustres Légion et labekkak ont tentés d'abattre, ne sont pas complètement à côté de la plaque….

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Lequel de vous deux est aussi susceptible ? L'autre devrait lui dire d'être un peu plus cool.

[phantom_opera]

J'ignorais que le Fantôme de l'Opéra souffrait d'autisme aggravé.

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Vu le nombre de messages que tu as posté dans ce forum je peux comprendre qu'à terme les arguments ne sortent plus par lassitude. Je te propose Ronnie Hayek de quitter une bonne fois pour toute ce forum, à force de rester trop longtemps ici tu ne fais que développer de la dopamine qui te pousse à revenir ici lorsque tu n'as rien à faire (ça en dit long sur ta vie). Je te propose l'hôpital Marmotan à Paris qui est spécialisé sur les cas d'addiction, ne le prend pas comme une insulte ou une vanne, mais comme un conseil d'ami.

[Punu]

Tiens, cet hôpital a lui aussi été libéralisé ?

[Etienne]

Vu le nombre de messages que tu as posté dans ce forum je peux comprendre qu'à terme les arguments ne sortent plus par lassitude. Je te propose Ronnie Hayek de quitter une bonne fois pour toute ce forum, à force de rester trop longtemps ici tu ne fais que développer de la dopamine qui te pousse à revenir ici lorsque tu n'as rien à faire (ça en dit long sur ta vie). Je te propose l'hôpital Marmotan à Paris qui est spécialisé sur les cas d'addiction, ne le prend pas comme une insulte ou une vanne, mais comme un conseil d'ami.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est sidèrant de tenir ce genre de propos, et qui plus est, irrespectueux.

[Chitah]

Moi, je te propose un autre hôpital, le Chitah General Hospital, leader mondial dans la tabassothérapie argumentative.

[phantom_opera]

Chitah tu me repproches de ne sortir que des axiomes et de ne pas être assez terre-à-terre. Je te rappelle juste que nous sommes avant tout dans un forum de discussion pour débattre d'idées, de fait tu ne verras essentiellement dans ce forum que des idées, tu n'es pas plus terre-à-terre que d'autres dans ce forum, de même qu'un prix Nobel d'économie n'est pas plus terre-à-terre qu'un autre, le prix Nobel d'économie n'en demeure pas moins le prix d'un intellectuel, égal à un prix Nobel de littérature ou un prix Noble de la Paix.

Chitah, il y a une différence un agronome et un agriculteur, lorsqu'un agronome demande à l'agriculteur de tuer sa bête, il doit le faire, même si par expérience il est persuadé que sa bête n'est pas malade, c'est la différence entre la connaissance empirique et la connaissance scientifique. Une organisation à une échelle globale, même si elle aura difficilement la possibilité de tout régler dans le détail, n'en demeure pas moins relativement efficace. Nous sommes des êtres humains avant d'être des machines, et malheureusement nous sommes prévisibles malgré l'impression de liberté qu'on croit avoir. Dans le détail, l'individu est totalement imprévisible, mais globalement en communauté il est prévisible. Ici dans ce forum on ne discute que du global.

[phantom_opera]

C'est sidèrant de tenir ce genre de propos, et qui plus est, irrespectueux.

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Eti-N, je crois que tu aurais dû lire le message d'origine qui m'était adressé.

[Calembredaine]

Vu le nombre de messages que tu as posté dans ce forum je peux comprendre qu'à terme les arguments ne sortent plus par lassitude. Je te propose Ronnie Hayek de quitter une bonne fois pour toute ce forum, à force de rester trop longtemps ici tu ne fais que développer de la dopamine qui te pousse à revenir ici lorsque tu n'as rien à faire (ça en dit long sur ta vie). Je te propose l'hôpital Marmotan à Paris qui est spécialisé sur les cas d'addiction, ne le prend pas comme une insulte ou une vanne, mais comme un conseil d'ami.

<{POST_SNAPBACK}>

Le problème c'est que tu arrives en terrain conquis, sûr de toi, affichant un ego démesuré.

Or tes interventions s'opposent frontalement à la philosophie libérale défendue ici. Tout, je dis bien TOUT ce que tu as dit a largement et de nombreuses fois, été démonté, démoli, ridiculisé par des raisonnements étayés, argumentés.

Malgré tout, certains courageux reprennent un à un tes propos et te démontrent en quoi ils sont faux. On a l'impression que tu balaies leurs interventions d'un revers de mains sans même les lire.

D'où l'agacement justifié généré.

[Chitah]

Ici dans ce forum on ne discute que du global.

<{POST_SNAPBACK}>

Globalement, je pense que la Terre est plate.

Comment, quoi, des satellites, des observations d'astronomes, des cas d'expérience concrètes et facile à mettre en oeuvre qui démontre qu'elle est sphérique? Bof, je m'en tape, ici, on ne discute que du global, et ma perception à moi, c'est que la Terre est plate, je l'ai vérifié pas plus tard que tout à l'heure: j'ai bien vu que le sol de ma rue est parfaitement plat.

[Invité khano-et-khayek]

Vu le nombre de messages que tu as posté dans ce forum je peux comprendre qu'à terme les arguments ne sortent plus par lassitude.

<{POST_SNAPBACK}>

Non ils sont toujours lus religieusement, parce qu'à chaque fois on en ressort un peu plus instruit. Et de surcroît avec un style impeccable et un ton quasi irreprochable.

Je te propose Ronnie Hayek de quitter une bonne fois pour toute ce forum, à force de rester trop longtemps ici tu ne fais que développer de la dopamine qui te pousse à revenir ici lorsque tu n'as rien à faire (ça en dit long sur ta vie).

<{POST_SNAPBACK}>

Moi aussi, le nombre de message m'étonne mais vus le nombre de livres et les connaissances du monsieur, je suppose que sa vie est très épanouie ; on lui demande juste d'écrire! Quant à ton attaque, elle est débile, Phantom, tu t'enlises et deviens pitoyable. Il nous faudra un autre Socrate pour "torpiller"* les anarcaps…

***

Khano: Gadrel, c'est Khayek!

Khayek: N'importe quoi, c'est toi qui prend à coeur des petits écrits quand je te demande d'être au dessus de ces quelques bassesses.

* Nous voulions faire référence au poisson torpille, pas au missile que lance un sous-marin, en souvenir d'un texte de Platon (Le Parménide ?) où Socrate se trouve engourdit par les raisons de son interlocuteur.

[phantom_opera]

Le problème c'est que tu arrives en terrain conquis, sûr de toi, affichant un ego démesuré.

Or tes interventions s'opposent frontalement à la philosophie libérale défendue ici. Tout, je dis bien TOUT ce que tu as dit a largement et de nombreuses fois, été démonté, démoli, ridiculisé par des raisonnements étayés, argumentés.

Malgré tout, certains courageux reprennent un à un tes propos et te démontrent en quoi ils sont faux. On a l'impression que tu balaies leurs interventions d'un revers de mains sans même les lire.

D'où l'agacement justifié généré.

<{POST_SNAPBACK}>

Rocou, à l'heure actuelle, je n'ai lu aucun argument valable qui m'a prouvé qu'une société libertarienne ne formait pas de cartel. Ces intervenants n'ont fait que tourner autour du pot, et lorsqu'ils lancent un argument sérieux je leur lance un contre-argument, à leur tour de montrer que mes arguments sont faux. Tout dépend de ce que désire le libéral, pour moi être libéral, c'est bien plus qu'un simple respect de l'individu et du droit, c'est aussi croire que le libéralisme apporte une certaine prospérité au genre humain, ce qui n'est pas le cas dans une société libertarienne. Maintenant que certains soient furieux contre moi et font du hors-sujet c'est leur droit, mais dans ce cas ils devraient aussi accepter quelques conseils un peu hors-sujet de ma part, à ce que je sache, ce forum ne leur appartient pas plus qu'à moi.

[phantom_opera]

Non ils sont toujours lus religieusement, parce qu'à chaque fois on en ressort un peu plus instruit. Et de surcroît avec un style impeccable et un ton quasi irreprochable.

Moi aussi, le nombre de message m'étonne mais vu le nombre de livres et les connaissances du monsieur, je suppose que sa vie est très épanouie ; on lui demande juste d'écrire! Quant à ton attaque, elle est pitoyable, Phantom, tu t'enlises et deviens pitoyable. Il nous faudra un autre Socrate pour "torpiller" les anarcaps…

***

Khano: Gadrel, c'est Khayek!

Khayek: N'importe quoi, c'est toi qui prend à coeur des petits écrits quand je te demande d'être au dessus de ces quelques bassesses.

<{POST_SNAPBACK}>

Mon attaque, qui n'en n'était pas une, n'était pas plus pitoyable que la sienne, bien au contraire.

[Chitah]

Rocou, à l'heure actuelle, je n'ai lu aucun argument ni vu aucune preuve que les chèvres à tête de lion n'existent pas.

[Ronnie Hayek]

Rocou, à l'heure actuelle, je n'ai lu aucun argument valable qui m'a prouvé qu'une société libertarienne ne formait pas de cartel. Ces intervenants n'ont fait que tourner autour du pot, et lorsqu'ils lancent un argument sérieux je leur lance un contre-argument, à leur tour de montrer que mes arguments sont faux.

Tu réponds… mais en répétant des arguments déjà démontés par tes contradicteurs.

que je sache, ce forum ne leur appartient pas plus qu'à moi.

<{POST_SNAPBACK}>

Certains - dont moi - sont membres cotisants du forum.

[labbekak]

Du moins si les pauvres imbéciles que nous sommes, qui écrivent des textes erronés que Gadrel ne s'abaisse même pas à corriger, et que nos illustres Légion et labekkak ont tentés d'abattre, ne sont pas complètement à côté de la plaque….

<{POST_SNAPBACK}>

Je n'ai jamais tenté d'abattre quoi que ce soit, ta schizophrénie me saoule !

[Dilbert]

Certains - dont moi - sont membres cotisants du forum.

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Tous ces forums à portée de clic… Ah ! Difficile de se débarrasser du paradigme étatique qui donne à ses victimes l'illusion de la gratuité… D'autant plus quand on n'a aucune notion de ce qu'est le droit de propriété.

[Dilbert]

Je n'ai jamais tenté d'abattre quoi que ce soit, ta schizophrénie me saoule !

<{POST_SNAPBACK}>

Moi elle m'amuse. Mais je suis persuadé que Khayek et Khano se détestent tous les deux, en fait…

[labbekak]

Moi elle m'amuse. Mais je suis persuadé que Khayek et Khano se détestent tous les deux, en fait… 

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[phantom_opera]

Tu réponds… mais en répétant des arguments déjà démontés par tes contradicteurs.

Certains - dont moi - sont membres cotisants du forum.

<{POST_SNAPBACK}>

Ah bon vraiment? Pourrais-tu me dire lesquels s'il te plaît, merci.

Tu es membre cotisant du forum, c'est bien, je ne savais pas qu'un forum demandait tant de fond pour son existance, après tout pourquoi pas. Maintenant que tu sois cotisant ou modérateur pour le forum ne t'autorise pas à être insultant, ou alors si tu te l'autorises accepte quand même un certain retour. Lorsqu'on discute dans ce forum on le fait d'indivu à individu, et si j'ai des repproche à faire à un modérateur je le ferai, être bannir d'un forum, après tout est-ce vraiment la fin du monde? Je ne te connais pas particulièrement, tu dois sans doute être un étudiant comme moi, si tu es sensible à la cause libérale et que tu souhaites donner un peu argent, je pense que mettre de l'argent dans ce forum est un peu inutile de par la nature du forum. Mais c'est ta vie après tout.

[Chitah]

Admirez comment d'un coup d'un seul, notre nouvel ami phantom opera en vient en ne plus parler que des personnes, du forum, et de la vilénie avec laquelle il est injustement traîté.

Les anciens, dont Ronnie, remarquerons que sans aucune exception, tous les étatistes de tout poil ont suivi exactement le même cheminement.

Next step: se familiariser avec les différences entre les tendances de ce forum, se focaliser sur les libertariens, se discréditer aux yeux de tous, se faire plonker par tout le monde, puis partir ou se faire éjecter du forum.

phantom opera: tu as encore la possibilité de corriger le tir, je peux t'assurer que c'est exactement comme ça que tu vas te comporter, cesse donc de parler des débats, parle DANS le débat.

[phantom_opera]

Admirez comment d'un coup d'un seul, notre nouvel ami phantom opera en vient en ne plus parler que des personnes, du forum, et de la vilénie avec laquelle il est injustement traîté.

Les anciens, dont Ronnie, remarquerons que sans aucune exception, tous les étatistes de tout poil ont suivi exactement le même cheminement.

Next step: se familiariser avec les différences entre les tendances de ce forum, se focaliser sur les libertariens, se discréditer aux yeux de tous, se faire plonker par tout le monde, puis partir ou se faire éjecter du forum.

phantom opera: tu as encore la possibilité de corriger le tir, je peux t'assurer que c'est exactement comme ça que tu vas te comporter, cesse donc de parler des débats, parle DANS le débat.

<{POST_SNAPBACK}>

Chitah, je crois que tu aurais dû mieux lire les interventions précédentes, au risque de te décevoir ce n'est pas moi qui ait commencé à parler des personnes, ce que ton cher ami Ronnie, l'homme au 19000 interventions, a quand même eu le cran de faire. A moins que ce forum ne soit exclusivement qu'un forum d'anarcho-capitalistes, j'ai le droit d'exprimé mes idées, le rôle de mes opposants est de contrer mes idées, non pas de m'insulter ou de prétendre qu'ils sont plus terre-à-terre et qu'ils n'ont donc pas d'obligation de se justifier. Qui a pu jusqu'ici me prouver que la société libertarienne ne favorise pas les cartels et romperait donc de fait avec le cercle vertueux de la prospérité? Personne. Ceux qui pour l'instant sont arrivés le plus loin dans la contre-argumentation ne sont que ceux qui se sont bornés à l'échelle des Etats-nation.

[Invité khano-et-khayek]

Je n'ai jamais tenté d'abattre quoi que ce soit, ta schizophrénie me saoule !

<{POST_SNAPBACK}>

Plonk, c'est quoi alors ? Et toi, ces petites assertions m'emmerdent… cool, le débat, tu le fais avancer.

> Dilbert: .

=> Ronnie, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi: répondre "je paye alors ta gueule" est nul. Certes nous aussi nous sommes très déçus par la tournure de la discussion à cause de phantom mais

1) où l'accès de ce site est payant et seuls ceux ont payés y participent, mais sur un pied d'égalité pas avec l'argument "t'es gentil ou tu te casses" comme épée de Damoclès. Ce qui est exactement la peur que beaucoup éprouvent en pensant à des villes privées où tu dois faire des risettes pour ne pas te faire foutre dehors (même légalement, ou par pression psychologique)

2) seulement nous pensons que c'est bien d'avoir quelques avis extérieurs à la petite bande de copains, et que la contradiction - pourvue qu'elle soit de qualité - est nécessaire.

3) tu es capable, même si nous comprenons que phantom t'ait échauffé, de mieux que cette argumentation de gros lourd de village. A la limite phantom mériterait une interdiction de poster pendant quelques heures, histoire de relire le fil à froid, et d'aller méditer en faisant une petite ballade, pour revenir de manière plus constructive.

* * *

Khano: J'aimerais revenir sur le droit dans un ordre anarcap. Le quiddam, ne connait déjà pas le droit de son pays [bien qu'il en soit censé], ça va être ingérable s'il y a plusieurs droits… Et si deux entreprises veulent contracter ensemble, comment vont-elles réussir à se mettre d'accord pour stipuler quel droit de quelle entreprise s'appliquera en cas de conflit, chacune aura la tentation de choisir celui qui l'arrangera, l'entreprise où il connait quelqu'un… bref, ne risque-t-on pas de tourner au clientélisme plutôt qu'à la justice ?

[Legion]

Ya du lourdage ninja dans l'air…

[Calembredaine]

Rocou, à l'heure actuelle, je n'ai lu aucun argument valable qui m'a prouvé qu'une société libertarienne ne formait pas de cartel.

<{POST_SNAPBACK}>

1- Commence donc par faire de recherche sur le forum,

2- simultanément, essaie de prendre connaissance de la philosophie libérale qui, de toute évidence, t'es totalement étrangère. (Lire dans l'ordre: Bastiat, le plus limpide, puis Hayek, Mises, Rothbard, Salin, etc.)

Ensuite, reviens confronter tes arguments calmement car comme te le fait remarquer Chitah que tu t'obstines malheureusement à ignorer, les chèvres à têtes de lion n'existent pas et je ne vois pas pourquoi on devrait monter une usine à gaz coûteuse et liberticide pour s'en prémunir.

[Dilbert]

Khano: J'aimerais revenir sur le droit dans un ordre anarcap. Le quidam, ne connait déjà pas le droit de son pays [bien qu'il en soit censé], ça va être ingérable s'il y a plusieurs droits… Et si deux entreprises veulent contracter ensemble, comment vont-elles réussir à se mettre d'accord pour stipuler quel droit de quelle entreprise s'appliquera en cas de conflit, chacune aura la tentation de choisir celui qui les arrangera, l'entreprise où il connaisse quelqu'un… bref ne risque-t-on pas de tourner au clientélisme plutôt qu'à la justice ?

<{POST_SNAPBACK}>

Il n'y a pas 50 droits dans un ordre anarcap. Il y a le droit de faire ce qu'on veut tant qu'on n'embête pas les autres. Tout autre "droit" est arbitraire et n'a pas de valeur.

Et quand on conclut un contrat, on se met d'accord sur l'arbitre en cas de conflit (c'est déjà le cas dans les contrats actuels).

[Ronnie Hayek]

Ah bon vraiment? Pourrais-tu me dire lesquels s'il te plaît, merci.

Tu es membre cotisant du forum, c'est bien, je ne savais pas qu'un forum demandait tant de fond pour son existance, après tout pourquoi pas. Maintenant que tu sois cotisant ou modérateur pour le forum ne t'autorise pas à être insultant, ou alors si tu te l'autorises accepte quand même un certain retour. Lorsqu'on discute dans ce forum on le fait d'indivu à individu, et si j'ai des repproche à faire à un modérateur je le ferai, être bannir d'un forum, après tout est-ce vraiment la fin du monde? Je ne te connais pas particulièrement, tu dois sans doute être un étudiant comme moi, si tu es sensible à la cause libérale et que tu souhaites donner un peu argent, je pense que mettre de l'argent dans ce forum est un peu inutile de par la nature du forum. Mais c'est ta vie après tout.

<{POST_SNAPBACK}>

1° Me suis-je plaint de ta réplique ? Non, elle m'a même bien fait marrer.

2° Un forum ne tombe pas du ciel. Nous n'attendons pas non plus de subvention pour assurer son fonctionnement et sa continuelle amélioration technique. Ergo…

3° En effet, tu ne me connais pas.