Histoire des Juifs : d'Abraham à nos jours

[Glockinette]

Note que c'est un ironique retour de baton : le judaïsme engendre l'universalisme, traduit en idéalisme par Platon, puis en socialisme matérialiste par Marx - dans lequel le juif est finalement nié en tant qu'élément particulier de l'Humanité.

Le judaïsme réformé,au contraire, met en avant l'individu; chacun est libre de se pencher sur les régles, et de décider selon sa conscience si elles ont encore un sens à notre époque. Chacun est encouragé à se poser des questions, à se renseigner, s'informer et finalement tirer ses propres conclusions. De là à dire qu'il s'agit d'un judaïsme individualiste (dans le bon sens du terme) et libertarien, il n'y a qu'un pas… que j'aurais tendance à franchir.

[Invité jabial]

SCM, anti… sioniste, égal à lui-même

[ernest]

(…) met en avant l'individu; chacun est libre de se pencher sur les régles, et de décider selon sa conscience si elles ont encore un sens à notre époque. Chacun est encouragé à se poser des questions, à se renseigner, s'informer et finalement tirer ses propres conclusions. (…)

Moi j'ai compris que c'est - façon Comte disons - le protestantisme ce que tu décris là non ?

[Invité jabial]

Note que c'est un ironique retour de baton : le judaïsme engendre l'universalisme, traduit en idéalisme par Platon, puis en socialisme matérialiste par Marx - dans lequel le juif est finalement nié en tant qu'élément particulier de l'Humanité.

Il n'y a pas plus anti-universaliste que le judaïsme. C'est le chritianisme qui est universaliste depuis sa (re)fondation par Saint Paul. Le judaïsme est une religion pour un peuple qui n'a aucune vocation universelle.

[alex6]

Mais n'importe quoi.

Les juifs dans leur ensemble, en tant que juifs, ont été persécutés.

Alors que des juifs, minoritaires et en opposition notamment aux rabbins, ont participé au communisme de diverses manières.

J'ai l'impression de lire Gringoire là. C'est quoi ce délire?

En tout cas si je ne suis pas clair, je ne trouve toujours pas le debut du commencement d'une argumentation demontant ce que je dis. Repeter a volonte "c'est du delire" ou "c'est debile" n'y changera rien (bonjour le niveau d'ailleurs…)

Je me permets de te conseiller de lire le bouquin, ta vision de l'implication des juifs dans le communiste est extremement simpliste, une opposition purement religieuse n'a pas de sens, c'est bien plus complexe. Enfin, les juifs ayant participes au communiste ne furent pas minoritaires, c'est bien ce qui est interessant.

Relis le fil, personne n'a été traité d'antisémite. Par ailleurs Alex6 n'évoque pas les juifs de Wall street, mais uniquement ceux impliqués dans le mouvement communiste. Et déduire de, par exemple, la sur-représentativité des juifs au sein du gouvernement de Lénine une culpabilité générale des Juifs (à cause de quelques individus impliqués parmi les complices de Lénine), ou la "non-validite du schema victime/bourreau" (à propos des Juifs et des nazis) je maintiens que c'est débile.

Mon bon sang ou as-tu lu que j'en deduis une culpabilite generale des juifs, tu sais lire?

Quand on est pas d'accord on respecte au minimum le contenu de ce que dis l'autre, inutile d'inventer.

Je maintiens que le schema manicheen est bien remis en cause parcequ'actuellement c'est bien celui qui est utilise et qui est bien souvent instrumentalise. Au passage, les communistes eux-memes usent de ce stratageme afin de confiner le nazisme dans une categorie unique et permettre de dedouaner en partie les actes communistes qui ne seraient pas de meme nature.

En posant que les juifs furent des victimes au meme titre que les Koulaks, que les Armeniens etc… on evite de passer sous silence les atrocites souvent consequences des agissements socialo-communistes.

Maintenant soit vous discutez et mettez de cote les qualificatifs qui n'apportent rien, soit je vous laisse a vos certitudes.

[Rincevent]

Et mes arguments ?

[Invité jabial]

Les juifs communistes ne furent pas minoritaires? Non mais sans déconner. La grande conversion des juifs au communisme, maintenant

[alex6]

Et mes arguments ?

Les juifs communistes avaient renie leur religion bien evidemment, jamais je n'ai affirme le contraire. Ils etaient bien sur athees, tout comme l'etaient les pretres communistes.

Mon interet premier est de comprendre le pourquoi de cette implication et renonciation, surtout connaissant la solidite du judaisme face aux autres concurrents depuis des siecles qui n'ont jamais pu subvertir durablement (je pense aux conversions a l'islam, en Espagne notamment)

Les juifs communistes ne furent pas minoritaires? Non mais sans déconner. La grande conversion des juifs au communisme, maintenant

Les juifs communistes furent minoritaires par rapport au peuple juif, ils furent en revanche bien plus que minoritaire par rapport a l'appareil d'etat communiste (politburo par exemple)

[Rincevent]

Mon interet premier est de comprendre le pourquoi de cette implication et renonciation, surtout connaissant la solidite du judaisme face aux autres concurrents depuis des siecles qui n'ont jamais pu subvertir durablement (je pense aux conversions a l'islam, en Espagne notamment)

Je crois avoir donné à ce sujet quelques pistes de réflexion ci-dessus, non ?

Les juifs communistes furent minoritaires par rapport au peuple juif, ils furent en revanche bien plus que minoritaire par rapport a l'appareil d'etat communiste (politburo par exemple)

Le Politburo à quelle date ? Je me permet d'insister, à ma connaissance, la plupart ont été "purgés" par Staline.

[Invité jabial]

Les juifs communistes furent minoritaires par rapport au peuple juif

Ah ben tout de même.

, ils furent en revanche bien plus que minoritaire par rapport a l'appareil d'etat communiste (politburo par exemple)

Majoritaires au politburo mais jamais à sa tête. Comment se fait-ce? Sans doute le complot sioniste mondial.

Pendant des siècles, l'état d'analphabétisme était tel que les juifs étaient les seuls pauvres à savoir convenablement lire et écrire. Ceci explique probablement leur surreprésentation dans tous les partis politiques où on les acceptait de bon gré.

[Glockinette]

Moi j'ai compris que c'est - façon Comte disons - le protestantisme ce que tu décris là non ?

Non, non, c'était bien au judaisme libéral & conservateur que je faisais référence.

Maintenant, il peut en effet y avoir des points communs avec le protestantisme. (il y en a d'ailleurs, sans le moindre doute).

[Glockinette]

Venant d'un forum où l'on vante les mérites de la peine de mort exécutée par des drones, ça n'a rien d'étonnant.

Hum. J'espère que tu ne fais pas la confusion entre juifs et sionistes… De nombreux juifs sont anti-sionistes ou simplement non-sionistes. Pour avoir eu l'occasion de rencontrer des membres de l'UPJB (Bruxelles) l'an dernier, je peux te dire qu'il est difficile de trouver plus pro-Palestinien.

[free jazz]

Il n'y a pas plus anti-universaliste que le judaïsme. C'est le chritianisme qui est universaliste depuis sa (re)fondation par Saint Paul. Le judaïsme est une religion pour un peuple qui n'a aucune vocation universelle.

Une lecture identitaire serait justement un dévoiement du judaïsme, en le pensant en opposition au christianisme. Le christianisme est une version démocratique du judaïsme, imprégnée de philosophie grecque. Or si Israël se voit comme le peuple élu, c'est certes à cause de son excellence particulière, mais surtout en tant que cette excellence révèle aux autres nations les tables de la Loi, c'est-à-dire l'universalité des fins.

Je cite Lévinas, qui le dit mieux que moi :

« C’est en tout cas toujours par rapport à ses dimensions universelles que j’essaie d’interroger la haute sagesse qui porte le Talmud […] C’est là notre universalisme. Dans la caverne où reposent les Patriarches et nos mères, le Talmud fait reposer aussi Adam et Eve : c’est pour l’humanité tout entière que le judaïsme est venu. […] Particularisme ou excellence ? Excellence d’un message exceptionnel, bien qu’adressé à tous. Paradoxe d’Israël et l’un des mystères de l’Esprit. Nous en sommes persuadés et c’est là le cœur du présent propos. Mais qui, dans le judaïsme assimilé et parmi les nations, se doute encore qu’une singularité soit pensable au-delà de l’universalité ? Qu’elle soit susceptible de contenir les non-reniables valeurs de l’Occident, mais aussi de mener plus loin ? Pensée et singularité dont le judaïsme, comme fait, comme histoire et comme Passion, est la percée et la figure même, arrivées à manifestation bien avant que la distinction du particulier et de l’universel ne se fasse jour dans la spéculation des logiciens. Mais […] jamais, depuis notre émancipation, nous n’avons formulé en langage occidental le sens de cet au-delà. Malgré ou à cause de notre assimilation. Nous n’avons essayé jusqu’à présent qu’une apologétique qui se bornait – et ce n’était pas difficile – à conformer aux nobles modèles de l’Occident les vérités de la Thora. La Thora exige davantage.

[…]

L’imitation servile des modèles européens ne suffit plus. La recherche des références à l’universalité dans nos Écritures et dans les textes de la Loi orale relève encore du processus de l’assimilation. Ces textes, à travers leurs commentaires bi-millénaires, ont encore autre chose à dire. […] Les non-Juifs reçoivent dans le Talmud le nom de bnei noah (littéralement, « Fils de Noé »), en tant qu’ils sont concernés par la Thora du fait des sept mitsvot (commandements) qui leur ont été adressées en propre. Nos Maîtres ont enseigné : sept commandements ont été donnés aux ‘fils de Noé’ : les lois [qui doivent régir la vie en société], l’interdiction de blasphémer le nom divin, l’interdiction de l’idolâtrie, l’interdiction des unions interdites, l’interdiction du meurtre, l’interdiction du vol avec violence, l’interdiction de prélever un fragment de chair sur un animal vivant […]. D’où savons-nous cela ? Rabbi Yo’hanan a dit : c’est que le texte biblique a dit : l’Eternel-Dieu a ordonné à l’homme en disant : de tous les arbres du jardin tu es autorisé à manger (Gen. II, 16). »

[José]

C'est le chritianisme qui est universaliste depuis sa (re)fondation par Saint Paul.

Entre parenthèses, la "refondation" paulienne du christianisme, c'est du pipo. Faut pas croire tous les reportages qui passent sur Arte. La preuve que c'est bidon : Nietzsche l'a défendue.

[Invité jabial]

Lévinas dit ce qu'il veut pas les 613 mitzvot de la Torah sont destinées au peuple juif et à nul autre. Les "nations" n'ont que les 7 lois de Noé.

[free jazz]

Entre parenthèses, la "refondation" paulienne du christianisme, c'est du pipo. Faut pas croire tous les reportages qui passent sur Arte. La preuve que c'est bidon : Nietzsche l'a défendue.

Saint Paul justement était juif, dans sa jeunesse il fait même partie de ces groupes de juifs radicaux qui participent à la persécution et à la lapidation des premiers chrétiens. C'est pour ça que j'aime bien l'analyse de Nietzsche, elle insiste surtout sur cette filiation : il voit le christianisme comme la victoire de la guerre de civilisations qui oppose Rome (valeurs aristocratiques) au judaïsme (valeurs du ressentiment). Un judaïsme hellénisé et romanisé, Paul ayant trahi non pas le christianisme, mais la morale du droit naturel issue de la tradition grecque.

Le symbole de cette lutte tracée dans des caractères restés lisibles au-dessus de toute l’histoire de l’humanité c’est « Rome contre la Judée, la Judée contre Rome ». — Il n’y eut point jusqu’à ce jour d’événement plus considérable que cette lutte, cette mise en question, ce conflit mortel. Rome sentait dans le Juif quelque chose comme une nature opposée à la sienne, un monstre placé à son antipode ; à Rome, on considérait le Juif comme « un être convaincu de haine contre le genre humain » : avec raison, si c’est avec raison que l’on voit le salut et l’avenir de l’humanité dans la domination absolue des valeurs aristocratiques, des valeurs romaines. Quels sentiments éprouvaient par contre les Juifs à l’égard de Rome ? Mille indices nous permettent de le deviner, mais il suffit de se remettre en mémoire l’Apocalypse de saint Jean, le plus sauvage des attentats écrits que la vengeance ait sur la conscience. Il ne faudrait d’ailleurs pas estimer trop bas la logique profonde de l’instinct chrétien pour avoir associé précisément ce livre de haine au nom du disciple d’amour, ce même disciple à qui on attribua la paternité de l’évangile d’amoureuse exaltation — il y a là une part de vérité, quelle que soit d’ailleurs l’énormité de la falsification littéraire mise en œuvre pour atteindre ce but. Les Romains étaient les forts et les nobles, ils l’étaient à un point que jamais jusqu’à présent sur la terre il n’y a eu plus fort et plus noble, même en rêve ; chaque vestige de leur domination, jusqu’à la moindre inscription, procure du ravissement, en admettant que l’on sache deviner quelle main était à l’œuvre. Les Juifs, au contraire, étaient ce peuple sacerdotal du ressentiment par excellence, un peuple qui possédait dans la morale populaire une génialité qui n’a pas son égale : il suffira de comparer aux Juifs des peuples doués de qualités voisines, comme par exemple les Chinois et les Allemands, pour discerner ce qui est de premier ordre et ce qui est de cinquième ordre. Lequel des deux peuples a vaincu provisoirement, Rome ou la Judée ? (…)

Voilà un fait bien remarquable : sans aucun doute Rome a été vaincue. Il est vrai qu’il y a eu pendant la Renaissance un réveil superbe et inquiétant de l’idéal classique, de l’évaluation noble de toutes choses : la Rome ancienne, elle-même, se met à s’agiter comme si elle se réveillait d’une léthargie, écrasée, comme elle l’était, par une Rome nouvelle, cette Rome judaïsée, édifiée sur des ruines, qui présentait l’aspect d’une synagogue œcuménique et que l’on appelait « Église » : mais aussitôt la Judée se mit à triompher de nouveau, grâce à ce mouvement de ressentiment (allemand et anglais) foncièrement plébéien que l’on appelle la Réforme, sans oublier ce qui devrait en sortir, la restauration de l’Église, — et aussi le rétablissement du silence de tombeau sur la Rome classique.

Généalogie de la morale , I

Pour lui, les juifs sont coupables d'avoir imposé leur vision de la loi morale, imprégnée de culpabilité et de vengeance, la Loi d'un Dieu jaloux, mesquin et punitif. Mais il voit aussi dans la victoire du judaïsme sur Rome un génie propre aux prêtres juifs et à leur besoin de puissance, celui d'un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur comme disait l'autre. En cela le judaïsme inaugure une dialectique intéressante entre universalisme et singularité, en maintenant envers et contre tout son enracinement dans une identité particulière. En prétendant à l'originalité.

Les juifs sont le peuple le plus remarquable de l’histoire universelle, puisque, placés devant la question de l’être et du non-être, ils ont préféré l’être a tout prix, avec un sentiment de conscience tout à fait inquiétant : ce prix était la falsification radicale de tout ce qui est nature, naturel, réalité, du monde intérieur tout entier, autant que du monde extérieur. Ils se barricadèrent contre toutes les conditions qui permettaient jusqu’à présent à un peuple de vivre, ils créèrent une idée contraire aux conditions naturelles, — ils ont retourné, l’un après l’autre, la religion, le culte, la morale, l’histoire, la psychologie, pour en faire, d’une façon irrémédiable, le contraire de ce qui étaient leurs valeurs naturelles. Nous rencontrons encore une fois le même phénomène, élevé à des proportions indicibles, et malgré cela, ce n’en est qu’une copie : il manque à l’église chrétienne, en comparaison du « peuple des élus », toute prétention à l’originalité. C’est par cela même que les juifs sont le peuple le plus fatal de l’histoire universelle : dans leur influence ultérieure, ils ont tellement faussé l’humanité, qu’aujourd’hui encore le chrétien peut sentir d’une façon antijuive, sans se considérer comme la conséquence extrême du judaïsme. (…)

Psychologiquement parlant, le peuple juif est un peuple de la plus tenace force vitale. Transporté dans des conditions impossibles, il prend parti, librement, par une profonde intelligence de conservation, pour tous les instincts de décadence, non pas puisqu’il était dominé par eux, mais puisqu’il devinait en eux une puissance qui pouvait le faire aboutir contre le « monde ». Les juifs sont l’opposé de tous les décadents : ils ont dû les représenter jusqu’à l’illusion, ils ont su se mettre à la tête de tous les mouvements de décadence, avec un nec plus ultra du génie de comédien (christianisme de saint Paul), pour en créer quelque chose qui fut plus fort que tout le parti affirmant la vie. Pour la catégorie d’hommes qui, dans le judaïsme et dans le christianisme, aspirent à la puissance pour la catégorie sacerdotale, la décadence n’est qu’un moyen : ces hommes ont un intérêt vital à rendre l’humanité malade et à renverser dans un sens dangereux et calomniateur, la notion de « bien » et de « mal », de « vrai » et de « faux ».

Chez un juif, au contraire, grâce à ses habitudes d'affaires et au passé de son peuple, se voir ajouter foi est ce qu'il y a de moins habituel : on peut vérifier ce fait chez les savants juifs, - ils ont tous une haute opinion de la logique c'est-à-dire de la force contraignante des arguments sur l'approbation ; ils savent que la logique leur procurera la victoire, même lorsqu'il y a contre eux une répugnance de race et de classe et qu'alors on les croira contre son gré. Car il n'y a rien de plus démocratique que la logique : elle ne connaît pas d'égards aux personnes (L'Europe, soit dit en passant, doit avoir de la reconnaissance à l'égard des juifs, pour ce qui en est de la logique et des habitudes de propreté intellectuelle ; avant tout les Allemands, une race fâcheusement déraisonnable, à qui, aujourd'hui encore il faut toujours commencer par « laver la tête ». Partout où les juifs ont eu de l'influence, ils ont enseigné à distinguer avec plus de sensibilité, à conclure avec plus de sagacité, à écrire avec plus de clarté et de netteté : cela a toujours été leur tâche d'amener un peuple « à la raison »).

Gai Savoir - Livre V

[condorcet]

Les juifs communistes furent minoritaires par rapport au peuple juif, ils furent en revanche bien plus que minoritaire par rapport a l'appareil d'etat communiste (politburo par exemple)

Les juifs ne furent jamais majoritaire au politburo de l'URSS, je dois vérifier pour la tchéquoslovaquie qui est le seul autre pays ou les juifs furent nombreux dans l'appareil du parti.

[Drake]

Lévinas dit ce qu'il veut pas les 613 mitzvot de la Torah sont destinées au peuple juif et à nul autre. Les "nations" n'ont que les 7 lois de Noé.

Oui, et c'est pas plus mal. Un grand Merci en particulier à Jesus d'avoir levé tous les interdits alimentaires (Mc 7:15- "Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller") Et merci surtout au co-fondateur du christianisme primitif, Paul, moins concis mais beaucoup plus clair que son maître : "Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit" (Ps 24:1)."Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience" (I Co 10:25:30). Bon, en même temps c'est vrai que sans Yehoshua ni Saul, les interdits alimentaires des juifs…

Les juifs ne furent jamais majoritaire au politburo de l'URSS, je dois vérifier pour la tchéquoslovaquie qui est le seul autre pays ou les juifs furent nombreux dans l'appareil du parti.

Même en Tchécoslovaquie, les Juifs du politburo ont de toute façon mal finis : regarde Montand comme il en a bavé, et c'est un des seuls à n'avoir pas été pendu.

[condorcet]

Même en Tchécoslovaquie, les Juifs du politburo ont de toute façon mal finis : regarde Montand comme il en a bavé, et c'est un des seuls à n'avoir pas été pendu.

Remarque en passant pour les procès staliniens post WWII:

Les juifs sont accusés de sionisme bourgeois, agent de l'impérialisme et éxécutés.

Les non-juifs sont accusés d'être des rénégats titistes, agent de l'impérialisme et éxécutés.

[free jazz]

Oui, et c'est pas plus mal. Un grand Merci en particulier à Jesus d'avoir levé tous les interdits alimentaires (Mc 7:15- "Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller") Et merci surtout au co-fondateur du christianisme primitif, Paul, moins concis mais beaucoup plus clair que son maître : "Tout ce qui se vend au marché, mangez-le sans poser de question par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qui la remplit" (Ps 24:1)."Si quelque infidèle vous invite et que vous acceptiez d'y aller, mangez tout ce qu'on vous sert, sans poser de question par motif de conscience" (I Co 10:25:30). Bon, en même temps c'est vrai que sans Yehoshua ni Saul, les interdits alimentaires des juifs…

Justement, du fait que ces agitateurs juifs dissidents aient démocratisé le judaïsme, l'aient rendu plus populaire, contesté le pouvoir politique des prêtres israëlites et leurs rites, contesté même la spécificité du peuple sacré, on comprend du coup leur acrimonie et leur volonté de se débarrasser des chrétiens.

[Glockinette]

Lévinas dit ce qu'il veut pas les 613 mitzvot de la Torah sont destinées au peuple juif et à nul autre. Les "nations" n'ont que les 7 lois de Noé.

Oui, et c'est pas plus mal.

Précisons quand même au passage que le statut de Bnei Noah n'a rien de péjoratif, au contraire.

[Sous-Commandant Marco]

Hum. J'espère que tu ne fais pas la confusion entre juifs et sionistes… De nombreux juifs sont anti-sionistes ou simplement non-sionistes. Pour avoir eu l'occasion de rencontrer des membres de l'UPJB (Bruxelles) l'an dernier, je peux te dire qu'il est difficile de trouver plus pro-Palestinien.

Merci de ne pas faire dévier ce fil. Les sionistes ayant explicitement renié leurs origines religieuses, ils n'ont rien à faire ici.¨De même pour les Belges.

En fait, je faisais allusion à certains membres du forum qui devisaient récemment de la façon optimale d'éxécuter la peine capitale. Ils ne peuvent pas être sionistes puisqu'ils sont libéraux.

[Invité jabial]

La guerre c'est cool.

[Rincevent]

Les sionistes ayant explicitement renié leurs origines religieuses, ils n'ont rien à faire ici.

C'est pas bientôt fini, ces billevesées ?

[Drake]

Merci de ne pas faire dévier ce fil. Les sionistes ayant explicitement renié leurs origines religieuses, ils n'ont rien à faire ici. De même pour les Belges.

Quel est le fond profane du Belge ? Le besoin pratique, l'utilité personnelle. Quel est le culte profane du Belge ? Le trafic. Quel est son Dieu profane ? L'argent. Eh bien, en s'émancipant du trafic et de l'argent, par conséquent de la belgitude réelle et pratique, l'époque actuelle s'émanciperait elle-même.

Une organisation de la société qui supprimerait les conditions nécessaires du trafic, par suite la possibilité du trafic, rendrait le Belge impossible. La conscience religieuse du Belge s'évanouirait, telle une vapeur insipide, dans l'atmosphère véritable de la société.

Nous reconnaissons donc dans la belgitude un élément antisocial général et actuel qui, par le développement historique auquel les Belges ont, sous ce mauvais rapport, activement participé, a été poussé à son point culminant du temps présent, à une hauteur où il ne peut que se désagréger nécessairement.

Dans sa dernière signification, l'émancipation belge consiste à émanciper l'humanité de la belgitude.

[Sous-Commandant Marco]

Attention aux salissures! Les costumes de guerriers de fauteuil nécessitent un séchage spécial:

[Invité jabial]

Le napalm, c'est bon, c'est chaud.

Le napalm, ça colle à la peau !

[Ordre naturel]

Alex6 ne fait que rappeler un fait qui en dérange certains manifestement (toujours les mêmes). Non les Juifs n'ont pas été exterminés parce qu'ils étaient juifs mais parce que les nazis les considéraient comme un obstacle à la suprématie du peuple aryen. Si vous ne comprenez pas cela, vous ne comprendrez pas non plus pourquoi les nazis ont aussi exterminé les Roms et les handicapés. Et en effet, le fait qu'il y ait eu beaucoup de Juifs au sein du gouvernement soviétique et à Wall Street a pu jouer un rôle dans la psychose nazie.

Ce que vous dites est une contre vérité pour quiconque connaît un tant soit peut l'idéologie Nazi. Hitler dans son livre place l'antisémitisme et la gloire de la race aryen au même niveau, son idéologie et fondamentalement contre les juifs, si vous aviez lue Mein Kampf, il essaye de démontrer que l'histoire des juifs est fondée sur l'exploitation, parallèlement il cite des texte de théologie juives pour appuyer sa théorie, ce n'est donc pas parce que certains juifs étaient communistes ou à Wall Street qu'il voulait tuer les juifs mais bien par simple fait qu'ils sont juifs.

Pour ce qui est des Roms les tsiganes ex…, Hitler en parlait comme des esclaves, leurs extermination n'étaient pas plus vital que regrettable aux yeux des nazis, c'est la raison pour laquelle, même s'ils aillèrent dans les camps, seul les juifs furent emmené dans les chambres à gaz.

[Ordre naturel]

le judaïsme (qui n'est pas le yahvisme)

Quelle diférence faites vous?

[Ordre naturel]

Ha oui, donc être bourreau, c'est être coupable. Tout est dans tout et réciproquement, comme dirait l'autre. Venant d'un forum où l'on vante les mérites de la peine de mort exécutée par des drones, ça n'a rien d'étonnant.

Je suis vraiment de plus en plus déçu par la tournure que prennent les discussions sur ce forum.

La peine de mort exécutée par des drones, c'est un gage, mais bon, j'ai compris que vous parliez des avions israéliens, simplement vous avez tellement essayé de rendre la phrase partisane quelle en est devenue incompressible.

Et ce n'est pas le même chose, ''Plomb durci'' n'a pas était fait pour tuer gratuitement de gazouillis, quoi qu'ont puissent en penser, c'est fait pour protéger la vie de certaines personnes. En revanche la Shoa ou nombre de massacres de juifs furent gratuits, il n'est pas niable que le peuple juif est plus persécuté que les autres peuples, vous avez besoin d'une démonstration?

Ahurissant. Pour toute personne dotée du sens commun, un "bourreau" est quelqu'un qui exécute des coupables. Ca n'en fait donc nullement un coupable, en particulier sur un forum où l'on se déclare ouvertement en faveur de la peine de mort sans procès.

Il y a eu des juifs nazis et des juifs coupables des exactions communistes. Et, dans le second cas, de votre propre aveu, ils étaient "surreprésentés". Vous devriez plutôt vous interroger à ce sujet au lieu de réécrire les dictionnaires à votre convenance.

Donc selon vous les juifs massacrés seraient coupables.