Il traverse l'Europe pour faire soigner son enfant en France...

[Aurel]

Avant de se rendre à Marseille, le père et l'enfant étaient déjà passés par plusieurs pays d'Europe de l'Est, à la recherche d'un hôpital et d'un traitement pour guérir Tovmasyan. Le 28 décembre, quand ils arrivent à la gare St-Charles, ils ne parlent pas un mot de français mais, par chance, rencontrent un chauffeur de taxi d'origine arménienne qui les conduit aux urgences de l'hôpital de la Timone. «Ils sont arrivés dans un état de détresse totale, sans valises, avec des vêtements troués, raconte Pierre Pinzelli. L'enfant était très fatigué et dénutrie». L'hôpital fait d'abord un bilan global de l'état de santé du garçon, qui est ensuite transféré le 31 décembre dans le service d'oncologie pédiatrique. Tovmasyan souffre d'un cancer «à un stade très avancé, avec pronostic vital engagé» qui nécessite un traitement lourd.

Devant la détresse du père, la direction de l'hôpital tente d'aider. Le personnel de l'hôpital fournit au père des produits quotidiens comme un rasoir ou des serviettes de toilette, et accepte qu'il séjourne dans la chambre de son fils. Le visa de tourisme du père arrivant à expiration, le directeur de la Timone fait le nécessaire auprès de la préfecture pour le prolonger.

Et là, une erreur médicale a lieu. Une surdose de Mavlebine achève l'enfant. Le père aurait-il dû porter plainte, plutôt que de repartir après le drame ?

[Sloonz]

Moralement parlant, tu te vois porter plainte contre des gens qui ont manifestement fait tout ce qu’ils ont pu pour t’aider ?

[h16]

Et là, une erreur médicale a lieu. Une surdose de Mavlebine achève l'enfant. Le père aurait-il dû porter plainte, plutôt que de repartir après le drame ?

Mmmfmfh c'est un peu plus compliqué. Compte-tenu du cancer du gamin, même avec le dosage normal, la proba qu'il s'en sorte était mince, pour ne pas dire nulle. C'est une histoire très triste, à tout point de vue, et ça n'excuse en rien l'erreur médicale qui doit être sanctionnée. Mais la vie, c'est souvent très injuste.

[Librekom]

il est évident qu'il est impossible de ne jamais commettre une seule erreur sur toute sa carrière. Dans le cas des médecins, certaines erreurs entraine la mort. Ce qui ne serait pas normal c'est de nier l'erreur et envoyer le mec à la merde, qu'il soit arménien ou pas.

[Esperluette]

Je me demande - sincèrement, parce que je ne sais presque rien - si cette "erreur" en était une.

[Librekom]

Je me demande - sincèrement, parce que je ne sais presque rien - si cette "erreur" en était une.

ben l'hôpital l'a reconnue et lui a donné 10 000€ de dédommagement.

[Aurel]

Cette générosité d'un hôpital (qui n'est pas d'une clinique) est à la fois compréhensible et choquante. Humainement, qui pourrait refuser d'aider un enfant ainsi atteint ? C'est même une obligation des médecins. En même temps, ce n'est pas l'hôpital qui paye la facture mais le cotisant… et nos enfants qui voient la dette grandir comme eux. Nous ne pourrons soigner la terre entière, même si c'est humainement déchirant. Je trouve étrange que des fonctionnaires aient les pleins pouvoirs pour soigner des inconnus sans assurance, à moins que ce soit le mécanisme de l'AME qui ait joué. En tout cas, au vu des difficultés de la sécu, cet accueil sans aucune réflexion sur la responsabilité qu'il implique est difficile à justifier.

[Tremendo]

Cette générosité d'un hôpital (qui n'est pas d'une clinique) est à la fois compréhensible et choquante. Humainement, qui pourrait refuser d'aider un enfant ainsi atteint ? C'est même une obligation des médecins. En même temps, ce n'est pas l'hôpital qui paye la facture mais le cotisant… et nos enfants qui voient la dette grandir comme eux. Nous ne pourrons soigner la terre entière, même si c'est humainement déchirant. Je trouve étrange que des fonctionnaires aient les pleins pouvoirs pour soigner des inconnus sans assurance, à moins que ce soit le mécanisme de l'AME qui ait joué. En tout cas, au vu des difficultés de la sécu, cet accueil sans aucune réflexion sur la responsabilité qu'il implique est difficile à justifier.

La loi oblige à soigner le gamin, quand simplement l'obligation morale devrait suffire, argent du contribuable ou non. Ce que je veux dire c'est qu'effectivement ce n'est pas au contribuable de payer mais c'est un autre débat complètement.

Si tu veux dire que l'hôpital aurait mieux soigné le gamin s'il avait été privé, il y a de fortes probabilités mais sur ce cas précis on n'en sait rien, je ne sais pas si le gamin avait un dossier médical.

L'hôpital a une obligation de moyen pour soigner les patients et donc éviter des erreurs, pour autant il y a toujours une part de risque qui existe et il incombe à la justice de bien analyser les faits. Je trouve que l'indemnisation de 10.000 euros est assez dure mais bon.

[Aurel]

Je n'évoquais la clinique que pour mettre en évidence l'irresponsabilité financière de l'hôpital public. Il semble de plus en plus banal de voir débarquer des étrangers avec valises pour venir se faire soigner gratuitement en France. Selon l'Inspection Générale des Finances, la dépense par bénéficiaire de l’AME est stable depuis 2006 et est équivalente à celle des assurés sociaux. Le coût moyen par bénéficiaire de l’AME s’est élevé à 2 367 EUR en 2007 et à 2 397 EUR en 2008. Total : 476.5 millions d'euros pour 197.843 bénéficiaires en 2008, plus une dizaine de millions d'aides dites "humanitaires". Ce n'est pas rien, et la tendance ne devrait que se renforcer.

[Invité jabial]

Attention Aurel, c'est pas stratégique ce genre de propos

[Tremendo]

Je n'évoquais la clinique que pour mettre en évidence l'irresponsabilité financière de l'hôpital public.

C'est un fait.

Il semble de plus en plus banal de voir débarquer des étrangers avec valises pour venir se faire soigner gratuitement en France. Ce n'est pas rien, et la tendance ne devrait que se renforcer.

Ah mais il me semblait que les hôpitaux publics c'était la couverture universelle tout ça, on se fait soigner à volonté comme on veut. C'est l'ironie de l'histoire , les mêmes qui nous ont vanté l'universalité du modèle social français que tout le monde nous envie se plaignent que les étrangers fassent exploser les dépenses (je ne parle pas de toi bien sûr Aurel, je préfère diluer certains doutes d'avance). Faut savoir ce qu'on veut.

En plus, si la SECU explose c'est d'abord dû aux français eux-mêmes qui au jour le jour consomment à volonté et bien plus que leurs voisins.

En ce qui me concerne cela ne me dérange pas plus que cela que les étrangers viennent se faire soigner en France, si ça peut contribuer à faire exploser la Secu cela me semble tout bénef pour le combat libéral.

[henriparisien]

Il semble de plus en plus banal de voir débarquer des étrangers avec valises pour venir se faire soigner gratuitement en France.

Excuse-moi, mais tu fais un amalgame ici à partir de ce fait divers tragique.

L'une des conditions d'octroi d'un visa en France, c'est la possession d'un contrat d'assurance santé. Le formulaire d'obtention d'un visa est ici : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/1…ument_no10_.pdf . Tu as une petite case à droite qui est "assurance santée". Si elle n'est pas cochée, tes chances d'obtenir un visa sont nulle. Je précise qu'il faut un visa pour se rendre en France quant on est citoyen arménien.

Alors, sauf si tu as des informations particulières concernant ce cas précis, tu es à dans l'erreur.

[Fuego]

Dans cette affaire, il est difficile de choisir entre ce qui est humainement bon et économiquement souhaitable. Et je vois mal dire les médecins au père de l'enfant : "désolé, pas de fric, pas de soin".

[Randian shithead]

Dans cette affaire, il est difficile de choisir entre ce qui est humainement bon et économiquement souhaitable. Et je vois mal dire les médecins au père de l'enfant : "désolé, pas de fric, pas de soin".

Au delà du côté humain, les médecins ont personnellement prêté serment tout de même. Je ne pense pas que continuer à affaiblir le serment d'Hippocrate (en leur interdisant de soigner ceux qui se présentent à eux) pour le reléguer définitivement au statut de relique pittoresque soit une bonne idée.

[Librekom]

Au delà du côté humain, les médecins ont personnellement prêté serment tout de même. Je ne pense pas que continuer à affaiblir le serment d'Hippocrate (en leur interdisant de soigner ceux qui se présentent à eux) pour le reléguer définitivement au statut de relique pittoresque soit une bonne idée.

Y a une différence entre laisser mourir quelqu'un en refusant de lui apporter le moindre soin. Et lui procurer des soins qui demandent plusieurs milliers de dollars. Si le pognon n'est pas disponible, se rend-t'on coupable d'un grave manquement au serment d'hypocrate ? non ! Si les soins implique un vol non plus.

[jubal]

Je n'évoquais la clinique que pour mettre en évidence l'irresponsabilité financière de l'hôpital public. Il semble de plus en plus banal de voir débarquer des étrangers avec valises pour venir se faire soigner gratuitement en France.

On parlait de choisir ses combats, je trouve que celui la est un tres mauvais choix. Le deficit de la france et de la secu, ce n'est pas la faute aux clandestins …

Soigner un enfant, c'est probablement le meilleurs usage possible des impots apres les taches regaliennes de l'etat.

[Tremendo]

Au delà du côté humain, les médecins ont personnellement prêté serment tout de même. Je ne pense pas que continuer à affaiblir le serment d'Hippocrate (en leur interdisant de soigner ceux qui se présentent à eux) pour le reléguer définitivement au statut de relique pittoresque soit une bonne idée.

Il ne faut pas non plus que le serment d'hippocrate soit une forme de coercition. C'est très bien ce serment éthiquement parlant mais si ça permet de mettre un pistolet sur la tempe à un médecin pour réaliser des soins qui coûtent plusieurs milliers d'euros, soyons sérieux je ne cautionne pas.

[neuneu2k]

On parlait de choisir ses combats, je trouve que celui la est un tres mauvais choix. Le deficit de la france et de la secu, ce n'est pas la faute aux clandestins …

Soigner un enfant, c'est probablement le meilleurs usage possible des impots apres les taches regaliennes de l'etat.

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[Fuego]

Il ne faut pas non plus que le serment d'hippocrate soit une forme de coercition. C'est très bien ce serment éthiquement parlant mais si ça permet de mettre un pistolet sur la tempe à un médecin pour réaliser des soins qui coûtent plusieurs milliers d'euros, soyons sérieux je ne cautionne pas.

Ce serait une mesure socialiste, non ? Enfin c'est ce qu'on m'a souvent reproché quand je défendais l'accès des soins à tous.

[neuneu2k]

Il ne faut pas non plus que le serment d'hippocrate soit une forme de coercition. C'est très bien ce serment éthiquement parlant mais si ça permet de mettre un pistolet sur la tempe à un médecin pour réaliser des soins qui coûtent plusieurs milliers d'euros, soyons sérieux je ne cautionne pas.

Le serment d'hippocrate est une obligation morale des medecins, pas une obligation légale, bien évidemment, c'est le role du médecin de s'imposer le respect de ce serment autant qu'il lui est possible, et a personne d'autre.

[Invité jabial]

Le serment d'Hippocrate (ou son équivalent moderne, vu que ledit serment contient de belles conneries) signifie que le médecin qui l'a prononcé sans y être contraint pour exercer (et oui, sinon ça ne vaut rien, même moralement…) doit donner son temps. Pour le reste, faut de la charité pour payer, parce que les médecins ne sont pas milliardaires. Aux USA y a des assocs qui paient les soins à des étrangers, et même le voyage. En France ça existe aussi mais elles paient le voyage seulement, ce qui rend plus qu'ambigu leur statut moral.

[Fedaykin]

Le serment d'Hippocrate (ou son équivalent moderne, vu que ledit serment contient de belles conneries) signifie que le médecin qui l'a prononcé sans y être contraint pour exercer (et oui, sinon ça ne vaut rien, même moralement…) doit donner son temps. Pour le reste, faut de la charité pour payer, parce que les médecins ne sont pas milliardaires. Aux USA y a des assocs qui paient les soins à des étrangers, et même le voyage. En France ça existe aussi mais elles paient le voyage seulement, ce qui rend plus qu'ambigu leur statut moral.

Nan il y en a bien au moins une qui paie la total et qui fait héberger les enfants par des familles d'accueil. Le mécénat chirurgie cardiaque, dirigé par quelqu'un que je connais bien, qui opère les enfants africains malade du coeur. C'est marrant d'ailleurs que la créatrice d'un mécénat purement issue de la société civile, ait du mal à imaginer que des une société libre d'autre associations de ce type se créeraient dans pas mal de sujet. J'ai encore jamais réussit à la convaincre

[Messer]

Le serment d'Hippocrate (ou son équivalent moderne, vu que ledit serment contient de belles conneries) signifie que le médecin qui l'a prononcé sans y être contraint pour exercer (et oui, sinon ça ne vaut rien, même moralement…) doit donner son temps. Pour le reste, faut de la charité pour payer, parce que les médecins ne sont pas milliardaires. Aux USA y a des assocs qui paient les soins à des étrangers, et même le voyage. En France ça existe aussi mais elles paient le voyage seulement, ce qui rend plus qu'ambigu leur statut moral.

Tout à fait.

On peut "exiger" d'un médecin, par éthique, qu'il donne son temps et son savoir au service des gens démunis et malades.

Peut t-on exiger d'un médecin qu'il prenne en charge du soin intensif à 2500€ par jour environ ? Je ne crois pas. Entre offrir une consultation et ça, il y a un monde.

[TODA]

Tout à fait.

On peut "exiger" d'un médecin, par éthique, qu'il donne son temps et son savoir au service des gens démunis et malades.

Peut t-on exiger d'un médecin qu'il prenne en charge du soin intensif à 2500€ par jour environ ? Je ne crois pas. Entre offrir une consultation et ça, il y a un monde.

La plus belle fille du monde ne peux donner que ce qu'elle a!

vieux proverbe populaire

[Invité jabial]

La plus belle fille du monde ne peux donner que ce qu'elle a!

vieux proverbe populaire

Je prend !

Proverbe jabialien

[Tremendo]

Le serment d'Hippocrate (ou son équivalent moderne, vu que ledit serment contient de belles conneries) signifie que le médecin qui l'a prononcé sans y être contraint pour exercer (et oui, sinon ça ne vaut rien, même moralement…) doit donner son temps. Pour le reste, faut de la charité pour payer, parce que les médecins ne sont pas milliardaires. Aux USA y a des assocs qui paient les soins à des étrangers, et même le voyage. En France ça existe aussi mais elles paient le voyage seulement, ce qui rend plus qu'ambigu leur statut moral.

Le code de déontologie médical qui réglemente le secteur et qui est imposé par l'ordre des médecins est tout de même à l'heure actuelle un sacré fardeau juridique pesant sur les médecins.

[Chitah]

Moi, j'ai un certain nombre de compétences, lorsqu'on me demande des services ou des coups de mains, c'est gratuit en dessous d'un certrain effort*lien d'amitié. J'imagine que c'est pareil pour tout le monde.

Le souci supplémentaire pour un médecin, c'est qu'il peut tenir la vie de quelqu'un entre ses mains.

Problème complexe, je ne suis pas sûr d'avoir une position bien claire à ce sujet (malgré les multiples éléments de qualité que j'ai lu sur ce fil).