Invité rogermila Posté 13 septembre 2011 Signaler Share Posté 13 septembre 2011 . Disclaimer: je ne connais absolument rien a la situation en Tunisie, j'avance juste des généralités. Ce pays est actuellement en pleine anarchie mais……….. chut ! Un Algérien est mort et des dizaines de personnes blessées dans des violences dimanche 11/09 au stade El Menzah de Tunis en marge d'un match de la coupe de la Confédération africaine de football (CAF), a annoncé cet après-midi le porte-parole du ministère de l'Intérieur. "Un nombre important de personnes ont été blessées lors des affrontements, et 46 personnes ont été arrêtées et placées en garde à vue", a-t-il ajouté. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/13/97001-20110913FILWWW00557-tunisie-un-supporter-de-football-tue.php Lien vers le commentaire
henriparisien Posté 13 septembre 2011 Signaler Share Posté 13 septembre 2011 Ce pays est actuellement en pleine anarchie mais……….. chut ! La France était en pleine anarchie en 2006, mais…. chut ! http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-supporter-du-psg-est-mort_461455.html Lien vers le commentaire
jabial Posté 13 septembre 2011 Signaler Share Posté 13 septembre 2011 As tu l'ombre d'un preuve de ce que tu avances? Ainsi, dans l'histoire des hommes ce coup d'Etat serait le seul ou les militaires ne prendraient pas le pouvoir? En fait, désormais, comme tu as décrète coût cela sans preuve, il suffira que le prochain ministre du tourisme ou autre portefeuille bidon, ait vaguement été militaire dans sa vie pour que tu expliques que voilà, la preuve est faite. Incompréhensible. Je ne vois pas, par ailleurs, ce que j'aurais a gagner a démontrer que nous ne sommes pas en présence d'une junte militaire. C'est juste que ce n'est pas le cas. On verra. Après tout Pinochet a bien rendu le pouvoir de lui-même. En attendant, c'est quand même l'armée qui a mis le gouvernement de transition au pouvoir et elle peut le reprendre quand elle veut. Concernant les deux noms que je cite ci dessus, il s'agit juste du president et du premier ministre tunisiens. Tu m'as la'air bien informe des coulisses de la politique tunisienne, je m'étonne que tu ne saches pas qui sont ces deux personnes. Tout un tas de gens se seraient contentés de chercher leurs noms sur Google et de faire semblant de savoir par cœur qui c'est. La vérité c'est que si je suis tout à fait incapable de te citer le nom du premier ministre et du président de la Suisse, je sais pourtant exactement les petites manœuvres des technocrates fédéraux pour tenter de bouffer les cantons en vendant la Suisse à la Communauté Européenne, et ce à la seule fin de renforcer leur petit pouvoir. Tu fais un raccourci saisissant en liant connaissance des noms et des événements. Pourquoi pas me demander de réciter les dates tant que tu y es ? On n'est pas à l'école. Un indice : ton merveilleux gouvernement civil a été élu par qui ? Les révolutions, ça n'existe pas. Point barre. Personne ne peut renverser une bande armée, et encore moins un Etat, sans une organisation militaire lourde et beaucoup de moyens. Croire aux révolutions à ton âge, c'est comme croire au Père Noël à 12 ans. Tu en reviendras. Mon hypothèse, sous toutes réserves : Ben Ali a été renversé parce qu'il était perçu comme manipulé par la Trabelsi dont les frasques commençaient à faire désordre. Aussi bête que ça. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 Ok, je comprends. Cependant, rassure toi, je ne reve pas, je n'imagine rien ni n'attend quoique ce soit de spécial, jenregarde les événements avec interet. Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 L'avenir de la Tunisie est déjà bien vérouillé.. Le mouvement islamiste tunisien Ennahda, grand favori de l'élection du 23 octobre, veut construire "un régime démocratique basé sur les valeurs de l'islam", a déclaré son président Rached Ghannouchi lors d'un congrès de présentation de son programme à Tunis. Devant plus d'un millier de personnes réunies au palais des Congrès, la direction du mouvement a présenté un programme intitulé "pour une Tunisie de la liberté, de la Justice et du développement". http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/14/97001-20110914FILWWW00610-tunisie-regime-base-inspire-de-l-islam-a.php Une bonne claque pour ceux qui ont cru à un état républicain laic, en gobant l'argumentation dite du " prolongateur electrique introuvable" (pour brancher une sono) tenue ici même, il y a quelques mois. par un connaisseur des "usages locaux", Lien vers le commentaire
h16 Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 Fais pas trop le malin non plus, mon roger. Ton track record est franchement pas top. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 L'avenir de la Tunisie est déjà bien vérouillé.. Une bonne claque pour ceux qui ont cru à un état républicain laic, en gobant l'argumentation dite du " prolongateur electrique introuvable" (pour brancher une sono) tenue ici même, il y a quelques mois. par un connaisseur des "usages locaux", Mais quel blaireau… neuf mois sont passes depuis lors. Ensuite, je pense que tu n'as pas vu qu'il est probable que ennahda s'allier au parti destourien pour ces élections'. Mais je suis con, tu ne dois même pas savoir de quoi il s'agit. Ensuite, je pense que tu ne comprends même pas ce que tu postes toi même, ce que dit ennhada, à savoir vouloir une Tunisie de la justice et du développement est une allusion assez claire à leur filiation. Mais j'imagine que tu ne sais pas ce qu'est le parti de la justice et du développement. Enfin, c'est toujours sympa d'agiter le chiffon rouge islamiste comme un gogo l, comme l'on fait en France avec la menace fasciste, mais les gens informes ne sont pas dupes. Lien vers le commentaire
Invité rogermila Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 Mais quel blaireau… neuf mois sont passes depuis lors. Exact . Si tu pouvais reprendre ta démonstration dite "du prolongateur electrique " pour nous prouver …………quoi au juste ? ça m'interesserait que tu le re-expliques. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 Exact . Si tu pouvais reprendre ta démonstration dite "du prolongateur electrique " pour nous prouver …………quoi au juste ? ça m'interesserait que tu le re-expliques. Cette histoire correspondait a une question de l'époque, consistant a savoir Si ennhada était derrière,les troubles dans le pays, mais le menteur rogermila essaie de faire croire qu'alors j'aurais dit "en septembre 201, ennhada ne pressera rien" Ça ne sert a rien de mentir, menteur rogermilla, j'ai une meilleure mémoire que cela, on ne peut pas déformer mes propos. Et essaie de lire les posts des autres avait de l'ouvrir menteur rogermilla. Lien vers le commentaire
jabial Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 L'avenir de la Tunisie est déjà bien vérouillé.. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 régime démocratique basé sur les valeurs de l'islam Avec une formulation aussi floue, on n'ira pas loin. Il faut juger sur pièces. J'y croirai quand, selon les "valeurs", de simples citoyens pourront réclamer des comptes aux responsables publics. Pas dans les mots mais dans les faits. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 14 septembre 2011 Signaler Share Posté 14 septembre 2011 Avec une formulation aussi floue, on n'ira pas loin. Il faut juger sur pièces. J'y croirai quand, selon les "valeurs", de simples citoyens pourront réclamer des comptes aux responsables publics. Pas dans les mots mais dans les faits. C'est pourtant simple, non, islam, meurtres, massacres, soumission, etc. Lien vers le commentaire
Stephdumas Posté 2 octobre 2011 Signaler Share Posté 2 octobre 2011 J'ai repéré un commentaire sur le printemps arabe à AgoraVox http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/pour-en-finir-avec-le-printemps-101462 Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 13 octobre 2011 Signaler Share Posté 13 octobre 2011 En Egypte, les choses ne s'amélioreraient pas. Egypte : du « printemps arabe » à l'hiver chrétien. Pour les Coptes, le « printemps arabe » s'est vite transformé en un « hiver chrétien », à telle enseigne qu'il est possible de se demander s'ils pourront survivre dans leur propre pays. Les 6 à 10% d'Egyptiens coptes sont les ultimes survivants de l'ancienne chrétienté égyptienne qui rassemblait quasiment 100% de la population avant la conquête arabo-musulmane du VII° siècle. Aujourd'hui, en dépit des discours lénifiants de certains responsables politiques et religieux, ils subissent un véritable apartheid. Ils sont en effet considérés comme des étrangers, la fonction publique leur est de plus en plus fermée et il leur est de plus en plus difficile de faire de la politique, ou du moins de briguer avec une quelconque chance de succès des mandats électifs. L'actuelle vague de violences anti Copte a commencé à Alexandrie, dans la nuit du Nouvel An à l'église des Saints, quand une bombe explosa en plein office, faisant 21 morts et 80 blessés. Depuis la chute du président Moubarak, la violence anti chrétienne a pris la forme de véritables pogroms, les Coptes subissant des exactions quotidiennes et plusieurs de leurs églises ayant été attaquées ou incendiées. Ce qui s'est passé le dimanche 9 octobre au Caire marque cependant un tournant dans la persécution que subit cette communauté. Ce fut en effet l'armée, pourtant théoriquement gardienne de l'ordre et chargée de les protéger qui a froidement massacré les manifestants coptes protestant contre l'incendie d'une de leurs églises. Lançant dans une foule pacifique ses véhicules blindés à pleine vitesse, elle broya 24 personnes et en mutila 200 autres. Face à ce massacre d'Etat les médias officiels ont menti, faisant croire aux Egyptiens que les Coptes avaient attaqué l'armée, laquelle s'était donc trouvée en situation de légitime défense. Pourquoi de tels mensonges, pourquoi de tels évènements ? La réponse est hélas claire : le total échec du prétendu « printemps arabe » étant désormais une évidence, les dirigeants officiels ou officieux de l'Egypte sont dans une impasse politique, économique et sociale cependant que les islamistes sont en embuscade. Ils cherchent donc un bouc émissaire afin de tenter de lui faire porter la responsabilité de la situation. Les Coptes vont donc jouer ce rôle… La tragique situation de cette communauté semble moins émouvoir le président de la république française que les islamistes de Benghazi au bénéfice desquels il a fait intervenir l'armée française. Bernard Lugan Lien vers le commentaire
Chitah Posté 13 octobre 2011 Signaler Share Posté 13 octobre 2011 Tiens, moi qui croyais que l'Egypte allait devenir la Suisse en une semaine… un peu comme ce qui s'est passé en France pendant la fin de la seconde guerre mondiale, la paix est revenue instantanément, pas de femmes tondues, pas de collabo qui se sont fait buter et enterrer en forêt, aucun trouble, rien. Lien vers le commentaire
Kuing Yamang Posté 13 octobre 2011 Signaler Share Posté 13 octobre 2011 Pourquoi ? j'ai pas suivi les news: qu'est ce qui se passe en Egypte ? Les coptes ont couché avec des nazis et dénoncé des juifs ? ; - ) En Egypte, les choses ne s'amélioreraient pas. Coptes: la fonction publique leur est de plus en plus fermée et il leur est de plus en plus difficile de faire de la politique, Faut vite appeler la Halde, la Licra, le Mrap, le Smurf et le Zguègue car c'est de la dis-cri-mi-na-tion ! Lien vers le commentaire
wpe Posté 13 octobre 2011 Signaler Share Posté 13 octobre 2011 Pourquoi ? j'ai pas suivi les news: qu'est ce qui se passe en Egypte ? Les coptes ont couché avec des nazis et dénoncé des juifs ? ; - ) Faut vite appeler la Halde, la Licra, le Mrap, le Smurf et le Zguègue car c'est de la dis-cri-mi-na-tion ! Impossible, ils sont déjà débordés à s'occuper des trillions de sites racistes qui déferlent sur la toile fraônçaise, gérés par des hordes de skinhead qui pullulent dans nos paisibles cités. Lien vers le commentaire
Kuing Yamang Posté 13 octobre 2011 Signaler Share Posté 13 octobre 2011 Impossible, ils sont déjà débordés à s'occuper des trillions de sites racistes qui déferlent sur la toile fraônçaise, gérés par des hordes de skinhead qui pullulent dans nos paisibles cités. Exact, j'avais oublié.. http://h16free.com/2011/10/12/10582-comment-la-licra-claque-largent-du-contribuable-dans-un-joli-clip-contre-productif Lien vers le commentaire
Chitah Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 http://www.jeuneafrique.com/Articles/Dossier/ARTJAJA2648p035.xml0/tunisie-election-musulman-islamtunisie-la-premiere-laicite-musulmane.html TRIBUNETunisie : la première laïcité musulmane ? Mohamed Talbi : "La charia a pris une forme terroriste incompatible avec la liberté". © D.R. L'historien et penseur musulman Mohamed Talbi livre à Jeune Afrique ses impressions sur la révolution tunisienne, à la veille de l'élection d'une Assemblé constituante. Et met en garde contre la tentation islamiste en rappelant que la charia n'a aucun fondement coranique. L’essentiel a été fait, et merci à l’équipage qui, contre vents et marées, a mené notre navire à bon port : le 23 octobre, pour la première fois dans notre histoire, nous choisirons, à travers des élections vraiment libres et démocratiques, notre destin. La première Constitution tunisienne date de 1860, c’est la première du monde arabo-musulman ; la deuxième de 1958 ; la troisième sera celle de 2011. Ouvrira-t-elle, à plus ou moins long terme, la voie au califat théocratique – la pire forme de tous les totalitarismes –, vœu secret de tous les salafistes quels que soient leurs déguisements démocratiques opportunistes ? Je souhaite que mon pays, qui a donné au monde arabe, pour la première fois dans son histoire, la démocratie, lui donne aussi la première laïcité musulmane. Je crois que c’est possible. Je propose donc comme premier article de la troisième Constitution tunisienne : « La Tunisie est une république libre, démocratique et laïque. La majorité de sa population est musulmane, de langue majoritairement arabe, langue officielle du pays. L’État laïc tunisien garantit pour tous les citoyens la liberté de conscience, de croyance et d’expression, et leur assure un ordre de paix et de coexistence pacifique dans le respect de la loi. » Pour nous, ce premier article trouve son fondement et sa justification à la fois, primo dans la Constitution de Médine, la première écrite au monde ; secundo dans le Coran. En effet, le seul obstacle à la laïcité vient exclusivement de la charia. Or celle-ci n’a aucun fondement coranique. De fabrication humaine et relativement tardive, elle n’oblige aucun musulman en conscience. Seul le Coran oblige. La question exige un long développement qui n’a pas sa place ici. Je me limite donc à un simple constat incontestable. La première somme consacrée à la charia est le Kitâb al-Umm, de Shâfi’î, mort en 804. Auparavant, c’est-à-dire près de deux siècles durant, les musulmans avaient vécu sans charia. Ils pourraient donc s’en passer de nouveau, et s’en porteraient d’autant mieux que sous les pesanteurs de l’Histoire, par le hukm al-ridda (la loi sur l’apostasie), inexistant dans le Coran, la charia a pris une forme terroriste incompatible avec la liberté et la démocratie. Sans charia tout le monde se porterait mieux. C’est dans ce sens que je travaille en tentant de rénover la pensée musulmane, condition sine qua non pour retrouver notre place dans l’Histoire, voire la redynamiser. Venons-en maintenant à la Constitution de Médine. Elle fut négociée par le Prophète en l’an 1 de l’hégire, entre toutes les composantes sociales de la cité-État, polythéistes, juifs et musulmans. Dans ses 47 articles, il n’est nulle part question d’une religion de l’État. Il s’agissait d’une Constitution laïque. Le Coran n’est ni un code ni une Constitution. Il garantit à tous la liberté de conscience. Passons au Coran. Il n’est ni un code ni une Constitution. Il est le « Livre de l’Heure », un appel à tous les hommes, partout sur terre, où qu’ils soient, en Orient ou en Occident, pour que chacun d’entre eux cherche individuellement son salut, indépendamment du régime sous lequel il vit. Il garantit à tous les hommes la liberté de conscience : « Pas de contrainte en matière de religion » ; « Ô vous croyants ! Occupez-vous de vos affaires. Ne vous porte aucun préjudice celui qui s’égare, si vous êtes sur la bonne voie » ; « Si ton Seigneur l’avait voulu, Il aurait fait de tous les hommes une communauté unique. Or, ils ne cesseront jamais de vivre dans la diversité. » Appliquons ces principes, et nous fonderons une laïcité musulmane, respectueuse de toutes les libertés, des droits de l’homme, et de la démocratie, garantissant à tous les hommes une coexistence pacifique et fraternelle sur notre planète Terre, chacun vivant librement sa diversité singulière. Lien vers le commentaire
WBell Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 @Chitah : je n'en ai aucune certitude, mais la Turquie et l'Irak de Saddam n'étaient pas des Républiques laïques déjà ? (donc préalables à la Tunisie) Lien vers le commentaire
jamkan Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 @Chitah : je n'en ai aucune certitude, mais la Turquie et l'Irak de Saddam n'étaient pas des Républiques laïques déjà ? (donc préalables à la Tunisie) La Turquie c'est pas un pays arabe. Mais je crois bien que l'Irak de Saddam était laïque. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 Absolument, comme l'est la Syrie (en simplifiant), mais ici l'idée c'est parler de "démocratie laïque" et non de "régime laïque". Enfin, ce n'est pas l'essentiel du propos d'ailleurs. Lien vers le commentaire
WBell Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 @Chitah : En fait, je suis à l'ouest, je viens de réaliser que j'ai mal compris la première ligne de ta quote : "TRIBUNE Tunisie : la première laïcité musulmane ?" Lien vers le commentaire
Chitah Posté 18 octobre 2011 Signaler Share Posté 18 octobre 2011 @Chitah : En fait, je suis à l'ouest, je viens de réaliser que j'ai mal compris la première ligne de ta quote : "TRIBUNE Tunisie : la première laïcité musulmane ?" Oui, j'avais compris, les régimes baasistes syriens et irakiens étaient socialistes, donc a priori athées. Même si c'est plus compliqué que cela tout de même, les chiites en Syrie et les sunnites en Irak étaient dans le paysage, comme d'ailleurs l'église orthodoxe en URSS. Lien vers le commentaire
Kuing Yamang Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 http://www.jeuneafri…-musulmane.html Appliquons ces principes, et nous fonderons une laïcité musulmane Mais c'est quoi l'intérêt de faire quelque chose de laïc ET musulman (ou autre secte ) ? Je ne saisis pas du tout le truc, moi.. Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 19 octobre 2011 Signaler Share Posté 19 octobre 2011 Le parti Baas est laïque mais reconnait l'Islam comme élément essentiel de l'identité arabe (ou un truc comme ça), alors même d'ailleurs qu'il a été fondé par un chrétien. Je ne crois pas trop qu'il se soit réclamé de l'athéisme, et puis bon de toute façon la baasisme c'est pas vraiment une réussite éclatante… Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 20 octobre 2011 Signaler Share Posté 20 octobre 2011 Khadafi est mort…. Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2011 Signaler Share Posté 20 octobre 2011 entre "blessé", "gravement blessé" "et "mort", les médias ne savent pas choisir. Lien vers le commentaire
Steven Seagal Posté 20 octobre 2011 Signaler Share Posté 20 octobre 2011 Tombé aux mains des rebelles, Kaddafi était vivant et habillé. Quelques temps après, les mêmes rebelles montrent des images d'un mort ou agonisant torse nu. Il y'a toutes les raisons de penser à un lynchage. Entre ça et les victimes civiles de Syrte, il n'y a vraiment pas de quoi être fier. Au moins, ça lui évitera une parodie de procès à La Haye. Lien vers le commentaire
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