Révolution au Moyen-Orient

[Chitah]

J'ai lu le témoignage du type. Je ne sais pas. On ne peut pas écarter le fait que les assaillants n'étaient pas pros.

Ah bah moi je l'ai entendu en interview, je ne connais pas ce bonhomme et son ton oral habituel, mais là il était éteint, ababasourdi, autant dire qu'il a dû vraiment flipper sa race.

[kolb]

Dans la plupart des médias la situation en Egypte est préoccupante! Ouf, elle n'est pas grave!

[Fenster]

La manifestation en Turquie "célafotojuifs" d'après les officiels turques....

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/la-turquie-denonce-le-role-du-lobby-juif-dans-les-manifestations-51d277e9357028fef4ed2d6c

 

 

Sérieusement, ils n'en ont pas marre de ce genre de damage control éculé?

[poney]

 

 

De son coté, le Premier ministre pointait du doigt la responsabilité d'un "lobby financier" ou d'un "lobby des taux d'intérêt".

 

J'en déduis qu'il est socialiste.

[Barem]

 

Un coup d'Etat en Egypte? Washington ne veut pas se précipiter

 

La loi américaine ne pourrait être plus claire: toute aide militaire ou économique à un pays dont le gouvernement a été renversé par l'armée doit être annulée. Mais trois jours après la destitution de Mohamed Morsi en Egypte, Washington préférait temporiser, de façon à mieux exercer son influence.

 

Les acrobaties verbales de Barack Obama et d'autres responsables américains pour éviter le mot tabou de "coup d'Etat" témoignent de leur volonté de ne pas trop affaiblir les généraux égyptiens, tout en les menaçant implicitement au cas où des élections libres n'étaient pas rapidement organisées.

 

"Aucun des fonds (...) ne peut servir à financer directement une aide au gouvernement d'un pays où le chef de gouvernement dûment élu est déposé par un coup d'Etat militaire", énonce un article de la loi budgétaire, régulièrement reconduit depuis 1985.

 

Une autre clause précise que l'Egypte doit "soutenir la transition vers un gouvernement civil". Mais depuis 2012, les secrétaires d'Etat Hillary Clinton puis John Kerry ont chacun levé cette condition pour dégeler les crédits, au nom des intérêts de sécurité nationale.

 

L'aide militaire (1,3 milliard de dollars en 2013) couvrirait près de 80% des achats annuels d'équipements par l'armée égyptienne. Les crédits 2013 ont déjà été alloués, mais en pratique, les Etats-Unis financent des contrats étalés sur plusieurs années auprès de fabricants américains, surtout de chars et d'avions de chasses.

 

"Ce n'est pas comme si les Egyptiens recevaient un chèque d'1,3 milliard de dollars", explique Robert Satloff, directeur du Washington Institute for Near East Policy, à l'AFP. "L'administration peut décider de bloquer les livraisons" dit-il. "Mais elle va attendre de voir comment la situation évolue en Egypte avant de prendre toute décision".

 

Un contrat portant sur 20 chasseurs F-16 a été signé en 2010 avec Lockheed Martin, dont quatre ont été livrés en janvier, selon un rapport indépendant du Congrès (12 à la date d'avril, selon Fox News). Depuis 1980, plus de 220 F-16 ont été donnés aux Egyptiens.

 

Le débat sur l'aide se concentrerait donc sur les livraisons du solde des F-16. Au passage, les annuler aurait des conséquences en termes d'emplois aux Etats-Unis, à un an des élections législatives.

 

Moyen de pression

 

Barack Obama s'est dit "profondément inquiet" par la destitution du président Morsi, et a indiqué que son gouvernement allait "examiner les implications légales concernant notre aide au gouvernement égyptien".

Selon Tamara Cofman Wittes, ancienne responsable du département d'Etat aujourd'hui à la Brookings Institution, cette déclaration a été ciselée pour inciter le gouvernement de transition à donner rapidement des garanties démocratiques.

Ne pas avoir parlé de coup d'Etat "donne du temps aux gouvernements américain et égyptien pour avoir une série de conversations sur les intentions de l'armée, sur la feuille de route et le calendrier", dit-elle à l'AFP.

 

Prudents, les responsables démocrates comme républicains du Congrès ont préféré les périphrases au terme de "coup d'Etat". Le président de la commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants, Ed Royce, a ainsi évoqué vendredi "la décision de l'armée égyptienne de reprendre l'autorité de l'Etat aux mains des Frères musulmans".

 

Si quelques élus, comme le démocrate Patrick Leahy, entendent remettre en cause l'aide militaire, le sénateur républicain Bob Corker a estimé qu'il fallait d'abord "avoir en tête nos intérêts vitaux de sécurité nationale".

Ces intérêts incluent notamment la sécurité du canal de Suez, dit à l'AFP Michael Rubin, expert du Moyen-Orient au centre de réflexion conservateur American Enterprise Institute.

 

"Le canal de Suez est très important, car tous les bateaux de notre côte Est passent par le canal de Suez pour se rendre dans le Golfe Persique, via la Méditerranée", rappelle-t-il.

 

Le calendrier parlementaire américain donnera en outre un peu de marge de manoeuvre au Caire: le montant de l'aide américaine pour l'année budgétaire 2014, qui commence le 1er octobre, ne devrait être voté au Congrès qu'après l'été.

 

Source : http://www.lepoint.fr/monde/un-coup-d-etat-en-egypte-washington-ne-veut-pas-se-precipiter-06-07-2013-1701198_24.php

 

[Johnnieboy]

Cette video de Nasser est juste priceless.

 

Si seulement il n'avait pas été socialiste...

[Johnnieboy]

Entendu hier sur France Info : depuis le printemps arabe, augmentation des rapts de chrétiennes coptes et de conversions forcées à l'islam.

 

http://www.csi-france.fr/egypte_mariages_forces_avec.php?bnrLink=egypte_mariages_forces_avec.php&sId=

 

Entendu hier : la crise économique est derrière nous.

Je ne connais pas le site que tu cites mais après un bref aperçu, ça m'a l'air bien n'imp. D'après eux, le génocide (rien que ça) des chrétiens en Turquie est imminent. Je me demande donc bien pourquoi mon pote turc chrétien est-il en vacances en Turquie jusque fin août...

[Ventura]

Entendu hier : la crise économique est derrière nous.

Je ne connais pas le site que tu cites mais après un bref aperçu, ça m'a l'air bien n'imp. D'après eux, le génocide (rien que ça) des chrétiens en Turquie est imminent. Je me demande donc bien pourquoi mon pote turc chrétien est-il en vacances en Turquie jusque fin août...

 

Pas bien compris ta réponse. On n'a pas du consulter le même site. Dans le cas de la Turquie, il est fait mention du génocide de 1915 (génocide arménien).

Pour le reste, le site relate ce que toute recherche sur internet peut relater en faisant des recherches sur les chrétiens en Egypte. Sur les deux premières pages de recherche à l'aide de Google, tous les articles parlent des persécutions des chrétiens d'Egypte.

 

 

[Ventura]

http://www.csi-france.fr/suisse_travis.php

 

Ah, oui autant pour moi. Pour le coup le conférencier exagère, même si concernant le respect des autres religions je ne m'amuserais pas à me balader à Istanbul une journée entière avec une kippa en ce moment (ni à d'autres moments du reste).

Et comme par hasard, ça ne changera rien de mon propos initial qui est la persécution des chrétiens d'Egypte unanimement admise par ceux qui ne regardent pas ailleurs quand ça arrive.

 

[kolb]

En Egypte des musulmans frappent aux portes des chrétiens pour exiger l'impôts pour non-musulman! Voici un bon biais pour un état fort et tout-puissant!

[kolb]

Il faut que l'Egypte libère ses prisonniers politiques, son président Morsi inclus pour que le prcessus démocratique continue. Fabius dixit.

[Hayek's plosive]

Fabius...

 

Il fallait le gifler avec un parpaing des la sortie de l'ENA, celui-la.

 

C'etait quand-meme plus sage.

[kolb]

Les Etats-Unis stoppent la livraison des armes à l'armée egyptienne suite à l'arrestation de Moorsi. C'est comme si tout le monde s'accordait à reconnaître implicitement un coup d'état.

[Hayek's plosive]

Faut dire que ca les emmerde de redevoir recommencer a zero le processus d'amadouer le gouvernement en place. C'est que ca coute des sous, du temps... C'est beaucoup de soucis, hein.

[Nick de Cusa]

Purée, Homs. C'est presque Dresde.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2380913/Syria-Homs-aerial-pictures-scale-destruction.html

[free jazz]

Purée, Homs. C'est presque Dresde.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2380913/Syria-Homs-aerial-pictures-scale-destruction.html

 

C'est exactement ce que je disais ici il y a quelques mois.

http://www.liberaux.org/index.php/topic/46938-révolution-au-moyen-orient/?view=findpost&p=928320

 

Et en face, ça n'est guère mieux, avec des brigades djihadistes qui décapitent des prêtres syriaques dans la rue.

[glandon]

Comment vont-ils s'y prendre ?

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/31/97001-20130731FILWWW00372-egypte-le-gouvernement-charge-la-police-de-mettre-fin-aux-sit-in-pro-morsi.php

[Malky]

Purée, Homs. C'est presque Dresde.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2380913/Syria-Homs-aerial-pictures-scale-destruction.html

 

Beyrouth, ça y ressemble. Dresde c'est 48 heures de bombardement et c'était considérablement plus moche que ça, il y a un léger différentiel niveau intensité (et en nombre de victimes aussi).

[free jazz]

Beyrouth, ça y ressemble. Dresde c'est 48 heures de bombardement et c'était considérablement plus moche que ça, il y a un léger différentiel niveau intensité (et en nombre de victimes aussi).

 

Tu es sûr tes sources? Pour tenter d’en finir avec les idées fausses sur Dresde: http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=268

 

Dresde & Homs, c'est assez comparable en terme de destruction urbaine. Je ne crois pas qu'il existe de bilan connu ville par ville en Syrie, mais il y a probablement autour des 100 000 morts en deux ans de conflit syrien, soit presque autant que le bilan de 15 années de guerre au Liban.  

[Malky]

Tu es sûr tes sources? Pour tenter d’en finir avec les idées fausses sur Dresde: http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=268

 

Dresde & Homs, c'est assez comparable en terme de destruction urbaine. Je ne crois pas qu'il existe de bilan connu ville par ville en Syrie, mais il y a probablement autour des 100 000 morts en deux ans de conflit syrien, soit presque autant que le bilan de 15 années de guerre au Liban.  

 

As-tu lu les tiennes ? je sais bien que les estimations soviétiques sont à la mesure de leurs élections, mon propos est que le bombardement de Dresde a duré 48h – quarante huit heures – soit environ deux jours. Depuis quand des villes comme Homs sont-elles bombardées ?

 

Dresde c'est environ 30 000 morts en deux jours, soit 15 000 morts par jour en moyenne – Homs est très, très loin d'atteindre ce genre de "score" (guillemets ironiques marque de fabrique de qui tu sais, et que je sais aussi).

 

La comparaison tient avec Beyrouth, mais pour Dresde franchement bof – c'est juste pas la même envergure, et Beyrouth c'était déjà un sacré chantier de démolition...

 

(bien évidemment ceci ne balaye pas d'un revers de main distrait le fait que c'est une guerre civile, qu'il y a des morts et que c'est regrettable)

[free jazz]

Comparaison n'est en effet pas raison. Si ton propos est de dire que cela fut plus rapide, c'est trivial, dans la mesure où Dresde fut bombardée par la plus puissante coalition de forces militaires moderne. Le conflit syrien est d'une toute autre nature, et face aux brigades internationales, il n'y a que le régime d'Assad (plus le Hezbollah maintenant). Mais le résultat en termes de destructions urbaines, si tu regardes les photos postées par Nick et moi, est plus proche de Dresde que de Beyrouth.

[Malky]

Si ton propos est de dire que cela fut plus rapide, c'est trivial, dans la mesure où Dresde fut bombardée par la plus puissante coalition de forces militaires moderne.

 

Très franchement, je doute que ceux qui ont vécu ce bombardement par en dessous trouvent ton humour à leur goût. Pour vérifier cela je t'invite à poser tes mains sur un générateur de courant à haute-tension pour clôtures électriques (~20 000 V-, intensité négligeable), puis sur les deux bornes d'une prise protégée par un disjoncteur différentiel (230 V~, intensité non-négligeable – mais heureusement pas mortelle grâce au disjoncteur) et à me raconter ensuite quel à été ton ressenti dans chaque cas.

 

Après on comparera les photos

[kolb]

Tunisie: deux assassinats "politiques" en un an, l'armée qui bombarde des islamistes et tue un chef.

 

PS hors sujet: impossible d'avoir une réponse autour de moi sur l'opinion que les pays du Maghréb tiennent à propos de l'empire Ottoman qui fut leur colonisateur initial, pour ainsi dire.

[Camarade]

Tunisie: deux assassinats "politiques" en un an, l'armée qui bombarde des islamistes et tue un chef.

 

PS hors sujet: impossible d'avoir une réponse autour de moi sur l'opinion que les pays du Maghréb tiennent à propos de l'empire Ottoman qui fut leur colonisateur initial, pour ainsi dire.

 

Bonjour,

 

Négatif. Les arabes considèrent que les Ottomans par conservatisme ont fait raté au monde musulman la révolution industrielle. Ensuite, ce fut au tour de la colonisation occidentale. Ils reconnaissent toutefois leur discipline et leur organisation, Lawrence d'Arabie aussi le remarquait déjà.

 

Sinon, un "Le saviez-vous ?" :

http://www.trtfrancais.com/fr/informations/detail/art-et-culture/15/une-amiti-vieille-de-165-ans/5989

 

L’histoire de l’amitié liant les peuples Turc et Irlandais est vieille de 165 ans, et commence à l’époque du Sultan Abdümecid I. 

Les peuples Turc et Irlandais sont liés d’amitié depuis 1845, lorsque l’Irlande fut confrontée à une grave famine pendant cinq ans, après que les pommes de terre aient pourris, tant dans les champs que les dépôts. 

 

« A cette époque, le peuple irlandais était pauvre », explique l’historien Tedd Gren. « Il ne pouvait importer une autre nourriture et les hommes mourraient en masse. Leurs lèvres avaient pris une couleur verte, parce qu’ils mangeaient les herbes pour ne pas mourir », raconte l’historien. 

 

A cette époque-là, l’île est sous le blocus de l’Angleterre. Et les aides des britanniques sont limitées. L’Empire Ottoman décide alors d’envoyer cinq navires transportant des vivres pour arriver à la rescousse des Irlandais. 

 

Les manuels d’histoire racontent que le dentiste du sultan ottoman de l’époque, Abdülmecid I est un Irlandais. Lorsque le dentiste fait part de la tragédie subie par sa famille en Irlande, le Sultan décide d’envoyer 10.000 pounds. Cependant, la reine Victoria d’Angleterre qui octroie une aide de 2.000 pounds aux Irlandais, refuse le montant accordé par le Sultan. Aussi Abdülmecid I est contraint de limiter son aide à 1.000 pounds. Ce qui le pousse à réfléchir sur une autre façon de porter secours aux Irlandais. C’est alors qu’il décide d’y envoyer cinq navires chargés de vivres. 

 

Des lettres rédigées par les notables Irlandais pour remercier les Ottomans de leur générosité sont conservées dans les archives du Palais Topkapi à Istanbul.

[Camarade]

Addendum :

 

Faits d'Histoire raconté par un historien africaniste au sujet de la colonisation ottomane de l'Algérie, personnellement, je crois que par affinité religieuse, les algériens sont moins rancuniers des turcs que des français.

 

http://bernardlugan.blogspot.be/2011/12/algerie-la-turquie-la-memoire-courte.html

 

Algérie : la Turquie a la mémoire courte.

 

Les déclarations du Premier ministre turc, Monsieur Erdogan, à propos du « génocide » que la France aurait commis en Algérie, relèvent à la fois de l’hystérie verbale et de la plus grotesque manipulation historique. De plus, Monsieur Erdogan est bien mal placé pour parler de « génocide » en Algérie, région qui fut durant trois siècles une colonie ottomane sous le nom de Régence d’Alger (Wilayat el-Djezair en arabe et Gezayir-i Garp en turc), et dans laquelle les janissaires turcs s’illustrèrent par leurs méthodes particulièrement brutales et expéditives.

 

En 1520, Sidi Ahmed ou el Kadhi fut le premier résistant kabyle à la colonisation turque, réussissant même à s’emparer d’Alger et forçant le chef de bande Khar ad-Din Barberos à se replier à Djidjelli.

En 1609, les Kabyles vinrent battre les murs d’Alger puis, entre 1758 et 1770, ce fut toute la Kabylie qui se souleva. Au début du XIX° siècle, plusieurs autres insurrections se produisirent, notamment entre 1805 et 1813, puis en 1816 et enfin en 1823. Il en fut de même dans les Aurès où les Chaouias réussirent à interdire toute présence effective du pouvoir ottoman. Constantine fut un cas à part car les Ottomans y avaient de solides alliés avec la tribu des Zemoul, ce qui n’empêcha pas les autres tribus kabyles de se soulever régulièrement.

 

Tous ces mouvements furent noyés dans le sang, à l’image de ce qui fut la règle en Libye : « La force est employée à la turque : les colonnes de réguliers, Turcs et Couloughlis, usent du sabre, du fusil et du canon, brûlent récoltes et villages, s’emparent d’otages, empalent et décapitent, exposant par dizaines les têtes coupées. L’usage de la force démontre la résolution du maître et l’irréversibilité de la situation »[1]

 

Dans la Régence d’Alger, les Turcs pratiquèrent une ségrégation institutionnalisée, la politique de l’élite dirigeante militaro administrative ottomane étant d’éviter de se dissoudre par mariage dans la masse de la population.

 

La violence ottomane ne s’exerça pas uniquement contre les populations locales. Quelques exemples :

- Le 27 mai 1529, après un siège de trois semaines, les 25 survivants de la garnison espagnole qui défendait le fort construit dans la baie d’Alger capitulèrent contre la promesse qu’ils auraient la vie sauve ; or, leur chef, le comte Martin de Vargas, grièvement blessé, fut massacré à coups de bâton par les soldats turcs.

- Le 20 juillet 1535 Khayr ad-Din Barbaros lança un raid sur l’île de Minorque, aux Baléares, enlevant plusieurs centaines de captifs, hommes, femmes et enfants qui furent vendus sur le marché aux esclaves d’Alger.

- En 1682, après que le Dey eut déclaré la guerre à la France, l’amiral Duquesne se présenta devant Alger où les Turcs massacrèrent le père Jean Le Vacher, consul de France, en l’attachant à la bouche d’un canon[2]

 

- En 1688, pour lutter contre les pirates, le maréchal d’Estrées bombarda Alger et plusieurs captifs français furent également attachés à des canons.

 

La piraterie constitua jusqu’au début du XIXème siècle le cœur de la vie politique et économique de la Régence turque d’Alger. Il s’agissait bien de piraterie et non de Course puisque les raïs, les capitaines, n’obéissaient pas aux règles strictes caractérisant cette dernière. La recherche historique a en effet montré que son but n’était pas de s’attaquer, avec l’aval des autorités, à des navires ennemis en temps de guerre, mais que son seul objectif était le butin. A l’exception du raïs Hamidou, tous les acteurs de cette piraterie étaient des Turcs, de naissance ou renégats, aucun n’était d’origine algérienne.

 

Ceci étant, deux choses doivent être claires :

 

1) Les lois mémorielles (loi Gayssot, loi Taubira et autres) interdisent et assassinent la recherche historique et c’est pourquoi tout historien sérieux doit exiger leur abrogation.

 

2) Les politiques n’ont pas à encadrer l’Histoire ; quant aux députés, au lieu de voter des lois mémorielles électoralistes, ils feraient mieux de se préoccuper du sort des Français qui les ont élus. Mais, comme le disait Charles Maurras : « A quoi songe un élu ? A être réélu ».

 

Bernard Lugan

23/12/12

[1] Martel, A., « Souveraineté et autorité ottomane : la Province de Tripoli du Couchant (1835-1918) ». Université Paul Valéry. Montpellier, en ligne.

 

[2] En 1830, après la prise d’Alger, le canon surnommé la « Consulaire », fut envoyé à Brest où il se trouve actuellement.

 

[Neuron]

Addendum :

Faits d'Histoire raconté par un historien africaniste au sujet de la colonisation ottomane de l'Algérie, personnellement, je crois que par affinité religieuse, les algériens sont moins rancuniers des turcs que des français.

Il me semble que cette forte rancune est une création du gouvernement algérien. Il l'emploie pour détourner l'attention des algériens sur ses responsabilités quand à la misère du pays.

[Camarade]

Il me semble que cette forte rancune est une création du gouvernement algérien. Il l'emploie pour détourner l'attention des algériens sur ses responsabilités quand à la misère du pays.

 

Exactement.

 

Un problème algérien par exemple, des médicaments sont bloqués au port pendant longtemps à cause des lenteurs de l'administration, au point que la chaîne du froid est rompue et les médicaments inutilisables.

 

L'hôpital, autre exemple, vous arrivez avec une maladie, vous en sortez avec une autre.

 

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/165685.html

 

Le fait d'avoir un bouc émissaire permet évidemment d'occulter, mais comble de tout cela, Bouteflika se fait soigner en France ....

[Neuron]

Oui, enfin on l'autorise à venir en France.

C'est le pire.

[Chitah]

Près d’une quarantaine de djihadistes français impliqués dans la guerre en Syrie sont des convertis. « Ils représentent entre 15 et 20 % du vivier de 220 personnes que nous suivons », confirme à L’Opinion un interlocuteur dans les milieux du renseignement (1). Les convertis sont surreprésentés au sein des groupes activistes : alors qu’ils ne comptent pour guère plus de 1 % de la population musulmane en France, on les retrouve de manière quasi-systématique sur tous les fronts, que ce soit le salafisme ou le djihadisme.

Que peut-on tirer comme conclusion de cette information?

[Kosher]

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