Prézidentielles 2012

[wpe]

tu auras donc une 106 électrique, 3 guides en contrats aidés à temps partiel, et des jumelles .

Hola, en contrepartie je demande un fusil hypodermique alors.

[Li Po]

Je pense que ce qui l'interesse, c'est avant tout les jumelles

mais on en a des jumelles : http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Marthe-Bardoul-99-ans-sagesse-et-discretion-_44131-avd-20101012-59143649_actuLocale.Htm

[Timur]

Tu n'aimes plus Poutine ?

J'admire Poutine mais cela ne signifie pas que toutes ses décisions politiques sont bonnes.

Là je ne te suis plus : il a interdit l'exploration gazière pour faire plaisir à son grand ami l'Emir du Qatar qui saura lui faire plaisir en retour, à n'en point douter.

En citant Gazprom je ne voulais pas faire allusion à ce secteur en particulier. J'ai cité Gazprom car c'est le summum de la mega-entreprise contrôlée par l'Etat (Gazprom est l'entreprise qui gagne le plus d'argent au monde et est contrôlée par la Russie et Poutine). Et Sarko veut créer ce genre de mastodonte (après la fusion GDF-Suez, on parle de Thales-Safran, de Areva-Alstom-Bouygues, etc.).

[yiggles]

Hollande qui arrive à distribuer des ipad en rappelant que son département est le plus endetté de France :

http://www.youtube.com/watch?v=39e74CzZAZk

[Rincevent]

J'avoue que l'argumentaire de Timur se tient.

Carrément. De même que Sarkozy a fait du socialisme pur et dur parce que son propre camp ne pouvait guère le critiquer, et qu'il prenait ainsi à revers ses opposants, de même les socialistes sont peut-être ceux qui feront passer un début de libéralisation pour des raisons symétriques. C'est crédible.

[TODA]

Je suis toujours la seule à avoir voté François Bayrou!

Entre Bouseux!

http://zeublogpolitik.blogspot.com/

[José]

Je suis toujours la seule à avoir voté François Bayrou!

Trop bonne, trop conne.

[TODA]

Trop bonne, trop conne.

C'est ma vraie nature

[Invité rogermila]

Je suis toujours la seule à avoir voté François Bayrou!

Depuis, il y a eu de nouvelles candidatures et tu vas soutenir Hervé Morin . Non ?

[Nick de Cusa]

…

En citant Gazprom je ne voulais pas faire allusion à ce secteur en particulier. J'ai cité Gazprom car c'est le summum de la mega-entreprise contrôlée par l'Etat (Gazprom est l'entreprise qui gagne le plus d'argent au monde et est contrôlée par la Russie et Poutine). Et Sarko veut créer ce genre de mastodonte (après la fusion GDF-Suez, on parle de Thales-Safran, de Areva-Alstom-Bouygues, etc.).

Si on peut plus taquiner.

[TODA]

Depuis, il y a eu de nouvelles candidatures et tu vas soutenir Hervé Morin . Non ?

Quand nous étions dans le même parti, la vieille UDF d'avant le Modem, déjà, il ne me plaisait guère..

tiens, j'ai bien rigolé ce matin: en écoutant Duhamel

( émission d'hier, le 28 11 http://www.rtl.fr/emission/le-fait-politique/voir/la-guerre-des-centres-7739048061)

[Tremendo]

A propos d'Hervé Morin et de son Nouveau centre:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/11/28/herve-morin-rattrape-par-la-vente-d-un-pur-sang-a-l-emir-de-dubai_1610343_1471069.html

Qui est le ministre de la défense des Emirats arabes unis ? La question en apparence anodine a suscité un petit accrochage, lundi 28 novembre, entre l'ancien ministre français de la défense (2007-2010), Hervé Morin (Nouveau Centre), qui avait annoncé la veille, dimanche 27 novembre, sa candidature à l'élection présidentielle de 2012, et le journaliste Patrick Cohen qui anime la matinale de France Inter.

Patrick Cohen mettait en cause la vente par M. Morin, en décembre 2007, d'un cheval de course dont il était l'un des propriétaires à l'émir de Dubaï, Mohammed ben Rachid Al-Maktoum, l'un des plus grands acheteurs de chevaux de course au monde. A cette époque, faisait remarquer le journaliste, ce dernier était l'homologue de M. Morin.

Hervé Morin par franceinter

"Comme vous ne connaissez pas le sujet, vous dites n'importe quoi (…) Vous confondez", a rétorqué M. Morin, qui a alors indiqué qu'en matière de défense "les discussions se font avec le cheikh Mohammed, prince héritier des Emirats d'Abou Dhabi".

Mohammed ben Rachid Al-Maktoum est bien, en titre, premier ministre et ministre de la défense de la Fédération des Emirats arabes unis que domine Abou Dhabi, adossé à sa production pétrolière et qui est à l'origine du regroupement de sept émirats de l'ancienne "Côte des Pirates". Mais il est exact que, dans les faits, le cheikh Mohammed ben Zayed Al-Nahyane, prince héritier d'Abou Dhabi, a la haute main sur les affaires de défense.

La France et les Emirats arabes unis sont liés par un accord de coopération depuis 1991, qui a été relancé en 2009 avec l'ouverture d'une base interarmes, précisément à Abou Dhabi.

Les négociations pour l'ouverture de cette base, dont la création avait été révélée par Le Monde, avaient commencé dès l'automne 2007, au moment même où M. Morin marchandait la vente de son pur-sang avec l'émir de Dubaï, qu'il aura rencontré quatre fois entre 2007 et 2009 en tant que ministre, et non une seule comme il l'a affirmé lundi matin.

[Chitah]

Sarko veut créer ce genre de mastodonte (après la fusion GDF-Suez, on parle de Thales-Safran, de Areva-Alstom-Bouygues, etc.).

Ouaip.

[Invité rogermila]

Je suis toujours la seule à avoir voté François Bayrou!

J'espère que ce qu'il propose c'est ce que tu attendais et tu approuves ?

Mercredi 30/11, pour la présentation de sa «méthode de gouvernance», si les Français l'élisaient en 2012, François Bayrou, le président du MoDem a ressorti une vieille maxime pour parler de l'avenir: «Gouverner, c'est prévoir.»

Comme déjà exposé dans son livre 2012, état d'urgence (Plon), Bayrou se fixe pour objectif de refaire de la France «un pays productif» d'ici à 2020, où le commerce extérieur «redeviendrait excédentaire», avec une baisse «jusqu'à 5 %» du chômage, la reconquête de grands secteurs de production «aujourd'hui abandonnés».

Il suggère aussi la création d'un «Commissariat au plan refondé».

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/11/30/01002-20111130ARTFIG00682-bayrou-appelle-a-une-autre-gouvernance-face-a-la-crise.php

[wpe]

Et toi Roger, tu en penses quoi ?

[TODA]

J'espère que ce qu'il propose c'est ce que tu attendais et tu approuves ?

Parmi les 4 ayant une chance d'être au deuxième tour, et donc d'être élu, il me semble être celui qui aura le plus de "marge de manœuvre" pour essayer de prendre les problèmes à la racine…

Le PS et L'UMP,comme le FN sont coincés dans des idéologies obsolètes et des attachements quasi psychiatriques à des schémas de fonctionnement qui ont donné mille fois preuve de leur inefficacité, mais qui rassurent par leur aspect familier…

…François Bayrou déroute (certains) par son "imprévisibilité", moi, je pense que c'est un homme ouvert, capable d'entendre un argumentaire cohérent, de prendre des risques et d'en assumer les conséquences…

C’est une crise de la dette, et rien n’est plus politique que la dette

[Aurel]

J'ai aussi voté Bayrou en 2007 au 1er tour sur son discours sur la dette (déjà).

[Calembredaine]

…François Bayrou déroute (certains) par son "imprévisibilité", moi, je pense que c'est un homme ouvert, capable d'entendre un argumentaire cohérent, de prendre des risques et d'en assumer les conséquences…

Mouhahahaha!

Tout ce que propose Bayrou, c'est une très forte augmentation des impôts. La, on a tous les détails. Par contre, concernant les économies c'est beaucoup plus flou…

Je sais bien que tu as été militante étant plus jeune mais que tu imagines encore qu'un politichien puisse scier la branche sur laquelle il est assis, me laisse pantois.

[TODA]

Mouhahahaha!

Tout ce que propose Bayrou, c'est une très forte augmentation des impôts. La, on a tous les détails. Par contre, concernant les économies c'est beaucoup plus flou…

Je sais bien que tu as été militante étant plus jeune mais que tu imagines encore qu'un politichien puisse scier la branche sur laquelle il est assis, me laisse pantois.

très forte augmentation des impôts.: peut être pas mieux, mais sur pas pire que les 3 autres ( NS, FH, MLP)

politichien : idem: peut être pas mieux, mais sur pas pire que les 3 autres car, c'est aussi un paysan, un grand père, et (surtout) un béarnais, et quand on ( lui, ou moi, ou n'importe quel "rural") , donc quand on a décidé de couper une branche, on ne reste pas assis dessus, et même qu'on est capable de décider de l'endroit où elle va tomber ( pas sur nos têtes, ni sur la grange!) et même du sort qu'on va lui faire subir….

Je n'ai jamais dit qu'il était parfait, juste que j'ai des raisons de penser qu'il puisse être bien moins pire, et qu'avec ses grandes oreilles, il a plus de chances de capter un discours un peu moins banal que notre soupe politico-médiatique habituelle, et qu'entre ses toujours grandes oreilles, il peut y avoir un peu de terreau pour,avec curiosité, laisser germer une graine inconnue, et juger par lui même de son intérêt nutritionnel ( au hasard, les idées colportées, entre autres, par lib.org )

[Kuing Yamang]

Tiens, à propos de NS:

http://www.youtube.com/watch?v=LffsM4OS8fQ

[Invité rogermila]

Et toi Roger, tu en penses quoi ?

Sur la ré-industrialisation il n'a pas tort.

On a voulu nous faire croire que la perte des emplois dans l'industrie serait compensée par un gain d'emplois dans d'autres secteurs (services, en particulier) mais c'est, un peu, comme avec la production d'electricité quand on entend dire que l'arrêt du nucléaire pourra être compensé par des "moulins à vent" et quelques économies d'energie par ci par là. Personne n'est dupe.

[Kuing Yamang]

Sur la ré-industrialisation il n'a pas tort.

On a voulu nous faire croire que la perte des emplois dans l'industrie serait compensée par un gain d'emplois dans d'autres secteurs (services, en particulier)

Non car en fait la perte d'emplois dans l'industrie est compensée par la création de plus d'emplois dans l'industrie….

… dans les pays où les gens aiment travailler.

[Calembredaine]

très forte augmentation des impôts.: peut être pas mieux, mais sur pas pire que les 3 autres ( NS, FH, MLP) politichien : idem: peut être pas mieux, mais sur pas pire que les 3 autres car, c'est aussi un paysan, un grand père, et (surtout) un béarnais, et quand on ( lui, ou moi, ou n'importe quel "rural") , donc quand on a décidé de couper une branche, on ne reste pas assis dessus, et même qu'on est capable de décider de l'endroit où elle va tomber ( pas sur nos têtes, ni sur la grange!) et même du sort qu'on va lui faire subir…. Je n'ai jamais dit qu'il était parfait, juste que j'ai des raisons de penser qu'il puisse être bien moins pire, et qu'avec ses grandes oreilles, il a plus de chances de capter un discours un peu moins banal que notre soupe politico-médiatique habituelle, et qu'entre ses toujours grandes oreilles, il peut y avoir un peu de terreau pour,avec curiosité, laisser germer une graine inconnue, et juger par lui même de son intérêt nutritionnel ( au hasard, les idées colportées, entre autres, par lib.org )

Mondieumondieumondieu, que de préjugés! Les ruraux (j'en suis un) ne sont ni meilleurs ni pires que les citadins. Je trouve ta naïveté touchante mais j'ai l'impression d'halluciner: tu crois encore au Père Noël.

Enfin bon, finalement, tu vas faire comme beaucoup d'entres nous: voter pour celui qui te sembles le moins pire

[POE]

Moi aussi, j'ai voté pour lui; c'est le seul qui tire la sonnette d'alarme sur la dette depuis un moment. Il est peut être le plus lucide, le plus sage.

Malheureusement, ce ne sont pas des qualités suffisantes pour un homme politique, il lui manque la capacité de rassembler autour de lui : depuis la création du Modem, ils se sont tous barrés.

[wpe]

Sur la ré-industrialisation il n'a pas tort.

On a voulu nous faire croire que la perte des emplois dans l'industrie serait compensée par un gain d'emplois dans d'autres secteurs (services, en particulier) mais c'est, un peu, comme avec la production d'electricité quand on entend dire que l'arrêt du nucléaire pourra être compensé par des "moulins à vent" et quelques économies d'energie par ci par là. Personne n'est dupe.

Le problème du chômage n'est pas lié à la destruction d'emplois à trop faible valeur ajoutée (à moins de vouloir revenir progressivement à un niveau de vie plus faible), mais à un droit du travail trop rigide, à la fuite des capitaux face à une fiscalité lourde et complexe et à un smic trop élevé. Quand aux emplois détruits dans l'industrie, ils ont effectivement été remplacé par des emplois dans les services, sinon le taux de chômage actuel serait bien plus élevé.

[Invité]

N.Sarkozy a dit vouloir "diminuer nos dépenses"…Mais pourquoi il ne les diminue pas alors ?

N.Sarkozy a dit que les 35 heures étaient une erreur grave…Mais pourquoi il ne les a pas supprimés alors ?

Il n'a plus aucune crédibilité.

[Blueglasnost]

Bah, que ne faites vous comme je vais faire : je vais rester chez moi à me goinfrer de bonnes choses en pensant à la masse des veaux que l'on piquera jusqu'à les faire tous entrer dans les bureaux pour veauter et meugler comme ils savent si bien le faire, tant ils partagent la bêtise et le flegme de cet animal. Je me poilerai bien en attendant de connaître le nom du prochain clown que les Français auront dirigé pour nourrir plus encore le Leviathan et nous écraser plus encore d'impôts et de taxes. Que ce soit le clown à la cravate rouge ou le clown à la cravate bleu, je m'en moque bien. Rien de libéral chez ces candidats. Aucun pour relever l'autre. Bayrou essaie de se distinguer sur la dette, mais il n'est pas vraiment crédible quand on voit la masse de dépenses qu'il prévoit déjà… Tant que quelqu'un ne prônera pas ouvertement le retrait de l'Etat et la réduction massive de la dépense publique, je ne me déplacerai pas : ça ne sert à rien. Ou peut-être que je devrais aller veauter pour Poutou, il me fait tellement pitié avec ses 0%…

[jubal]

Enfin bon, finalement, tu vas faire comme beaucoup d'entres nous: voter pour celui qui te sembles le moins pire

Mais pourquoi voter ?

C'est un vrai mystère pour moi.

Du point de vu pratique ça sert a rien.

Du point de vu moral c'est mal, on soutient un connard.

Du point de vu utopiste, si 90% des gens ne votaient pas alors au moins les politiques perdraient leur légitimité, ce qui est le mieux qu'on puisse attendre d'une élection.

Quelle est la chose que j'ai pas vu, et qui fait que voter ça vaut le coup ?

[wpe]

Mais pourquoi voter ?

C'est un vrai mystère pour moi.

Du point de vu pratique ça sert a rien.

Du point de vu moral c'est mal, on soutient un connard.

Du point de vu utopiste, si 90% des gens ne votaient pas alors au moins les politiques perdraient leur légitimité, ce qui est le mieux qu'on puisse attendre d'une élection.

+1, et en plus ça fait gueuler ces trous du cul de politiciens (et éventuellement quelques journalistes)

[Calvin]

Mais pourquoi voter ?

C'est un vrai mystère pour moi.

Du point de vu pratique ça sert a rien.

Du point de vu moral c'est mal, on soutient un connard.

Du point de vu utopiste, si 90% des gens ne votaient pas alors au moins les politiques perdraient leur légitimité, ce qui est le mieux qu'on puisse attendre d'une élection.

Quel est la chose que j'ai pas vu, et qui fait que voter ça vaut le coup ?

J'ai à peu près le même point de vue.

Sauf que ce n'est pas la perte de légitimité que l'on doit viser, sauf dans un premier temps, mais leur perte de crédibilité en terme de prise sur la société.

Leur rôle doit être anecdotique. Il appartient à tous de leur montrer que ceux qui font le "job", c'est nous, pas eux.

C'est quand même dingue d'avoir réussi le tour de force à rendre les gens désireux de politiques, d'avoir besoin d'eux, alors qu'en fait, ce sont les politiques qui ont besoin de nous pour être élu puis pour être rémunérés…