Racisme

[Stendhal]

Non, il ne faut pas exagérer. Si il était vraiment d'extrême-droite, il ne serait pas aussi présent dans les media. Mais effectivement il a des opinions fortes sur certains sujets bien précis.

Je t'assure qu'il est d'extrême-droite, il fait partie de la galaxie "droite nationale" dans le sillage du GRECE, avec Venner, Chauprade & co, lui c'est la branche dure.

Bon ceci dit, on peut être d'extrême-droite et un bon scientifique, c'est pas exclu. Le souci pour ces gens-là, c'est que souvent les opinions orientent les conclusions.

[Chitah]

Bernard Lugan d'extrême droite?! Non mais là les mecs on arrête tout et on s'entend sur la définition d'extrême droite, parce que là c'est devenu un pot pourri totalement incohérent.

Voilà, dans quelques pages, je prédis d'ores et déjà que beaucoup, probablement pas toi Tremendo, écrirons "Chitah veut exterminer Bernard Lugan car il est d'extrême-droite" alors que j'ai écrit le contraire.

hagakure23 avait juste un petit doute sur Lugan, il a posé une question sur le forum, et j'y ai répondu, il est très caricatural de dire que Lugan est d'extrême-droite. Il n'y a rien à dire de plus.

Je prédis également que beaucoup vont s'exciter sur la question de hagakure23 en lui disant qu'il est le jumeau de Houria Bouteldja, etc. oubliant ainsi qu'il n'a fait que poser une innocente question, à laquelle d'ailleurs j'ai répondu. L'intéressé pourra préciser si la précision lui convient ou si il veut en savoir plus.

Elle a été remise en cause dès le milieu des 90's si j'ai bonne mémoire.

Aujourd'hui, quasiment plus personne dans le milieu scientifique n'est d'accord avec (en dehors des plus de 55/60 ans en bug d'up to date depuis 25 ans).

Voilà, tout simplement.

[poney]

Bon ceci dit, on peut être d'extrême-droite et un bon scientifique, c'est pas exclu. Le souci pour ces gens-là, c'est que souvent les opinions orientent les conclusions.

Je vais même aller plus loin. D'expérience, il est délicat de le citer, il vaut mieux citer sa source.

[Chitah]

Je t'assure qu'il est d'extrême-droite, il fait partie de la galaxie "droite nationale" dans le sillage du GRECE, avec Venner, Chauprade & co, lui c'est la branche dure.

Oh, Aymeric Chauprade, il existe encore cet oiseau-là?

[hagakure23]

Elle a été remise en cause dès le milieu des 90's si j'ai bonne mémoire.

Aujourd'hui, quasiment plus personne dans le milieu scientifique n'est d'accord avec (en dehors des plus de 55/60 ans en bug d'up to date depuis 25 ans).

Donc wikipedia a 25 ans de retard?

In paleoanthropology, the recent African origin of modern humans, frequently dubbed the "Out of Africa" theory, is the most widely accepted model describing the origin and early dispersal of anatomically modern humans.

[poney]

Wikipédia n'est jamais en phase avec les débats scientifiques en anthropologie culturelle/sociale. J'vois pas pourquoi ça serait le cas en anthropologie physique.

http://www.nature.co…bs/416045a.html

(intro)

The publication of a haplotype tree of human mitochondrial DNA variation in 1987 provoked a controversy about the details of recent human evolution that continues to this day. Now many haplotype trees are available, and new analytical techniques exist for testing hypotheses about recent evolutionary history using haplotype trees. Here I present formal statistical analysis of human haplotype trees for mitochondrial DNA, Y-chromosomal DNA, two X-linked regions and six autosomal regions. A coherent picture of recent human evolution emerges with two major themes. First is the dominant role that Africa has played in shaping the modern human gene pool through at least two—not one—major expansions after the original range extension of Homo erectus out of Africa. Second is the ubiquity of genetic interchange between human populations, both in terms of recurrent gene flow constrained by geographical distance and of major population expansion events resulting in interbreeding, not replacement.

[…] (conclusion) However, this current analysis already demonstrates the inadequacies of both the out-of-Africa replacement model and of a simple trellis model. Humans expanded again and again out of Africa, but these expansions resulted in interbreeding, not replacement, and thereby strengthened the genetic ties between human populations throughout the world

et c'était il y a 10 ans.

[Stendhal]

Oh, Aymeric Chauprade, il existe encore cet oiseau-là?

Oui, il est même très populaire dans certains milieux, surtout avec son dernier livre très bien vendu. Il a été rétabli à l'EDG, me semble-t-il.

Je vais même aller plus loin. D'expérience, il est délicat de le citer, il vaut mieux citer sa source.

J'avoue ne pas connaître spécialement ses travaux (ou ceux de ses amis/collègues). Par contre, il intervenait régulièrement sur un site tenus par des militants des jeunes frontistes (dont un que j'ai côtoyé - de loin - quelques années dans ma promo) donc je m'étais un peu renseigné, par curiosité. Bon, tout le monde sait qu'à Lyon 3, ce n'est pas spécialement un repère de babacools (ou de libéraux d'ailleurs) avec Gollnisch & co, et donc Lugan à une époque.

[poney]

J'avoue ne pas connaître spécialement ses travaux (ou ceux de ses amis/collègues). Par contre, il intervenait régulièrement sur un site tenus par des militants des jeunes frontistes (dont un que j'ai côtoyé - de loin - quelques années dans ma promo) donc je m'étais un peu renseigné, par curiosité. Bon, tout le monde sait qu'à Lyon 3, ce n'est pas spécialement un repère de babacools (ou de libéraux d'ailleurs) avec Gollnisch & co, et donc Lugan à une époque.

Je ne connais pas vraiment ses travaux moi non plus. J'ai acheté d'occaz chez Gilbert son "histoire de l'Afrique", je ne l'ai pas encore lu (Cooper reste mon modèle). Je crois savoir que son livre sur le Rwanda est assez controversé.

Je ne sais pas trop non plus ce qu'il fait avec l'extrême droite, toussa, je ne fréquente pas de gens comme ça, du moins, pas a ma connaissance, mais je dois constater que j'ai appris son existence via des gens de droite un peu "dure", sans être d'authentiques nazillons pour autant.

 

[free jazz]

Je suis étonné de voir Bernard Lugan interviewé sur RMC, alors qu'il m'a l'air clairement d'extrême droite :

Lugan est interviewé en tant qu'excellent africaniste et spécialiste de l'histoire des populations sur la guerre civile au Mali. Quel est le problème?

Il a aussi été consulté en tant qu'expert auprès du Tribunal international pour le Rwanda.

Ne faut-il interviewer que des experts tiersmondistes pour obtenir un label de bienséance?

Ce qui me marque chez lui c'est qu'il ne loupe pas une occasion pour essayer de démonter la théorie évolutionniste "out of africa" alors que c'est clairement hors de son champ de compétence. Il est important pour lui de démontrer que les populations européennes et africains n'ont rien à voir. C'est quand même suspect ce genre de monomanie.

http://bernardlugan….berceau-de.html

Lugan critique le dogme du foyer unique qui est maintenu envers et contre toutes les découvertes anthropologiques récentes de ces dernières années, là non plus je ne vois pas le problème.

[yiggles]

Bernard Lugan d'extrême droite?! Non mais là les mecs on arrête tout et on s'entend sur la définition d'extrême droite, parce que là c'est devenu un pot pourri totalement incohérent.

Je te laisse juge mais selon les critères contemporains, il se situe quelque part à la droite de Jean-Marie Le Pen (a partir de 2min) :

[free jazz]

Pour relativiser, je rappelle à toute fin utile qu'en France, pays où la tradition des commissaires politiques se porte bien, selon les critères de l'axe Libération-Médiapart-Inrocks, Sarkozy est d'extrême droite tendance HLPSDNH, quelque part entre Pétain et Pinochet.

[poney]

D'après l'Huma, c'est le même que Pétain.

[Johnnieboy]

Une énième analogie foireuse entre l'immigration musulmane récente et la conquête musulmane de l'Espagne…

Pour relativiser, je rappelle à toute fin utile qu'en France, pays où la tradition des commissaires politiques se porte bien, selon les critères de l'axe Libération-Médiapart-Inrocks, Sarkozy est d'extrême droite tendance HLPSDNH, quelque part entre Pétain et Pinochet.

Ce n'est pas parce que les cons de gauche voient des Adolf partout que l'on doit s'empêcher d'appeler un raciste par son nom.

[sans]

D'après l'Huma, c'est le même que Pétain.

Variante du redutio ad hitlerum.

Si Pétain dit que le soleil est jaune, c'est que le soleil est bleu.

[poney]

Variante du redutio ad hitlerum.

Si Pétain dit que le soleil est jaune, c'est que le soleil est bleu.

Ou plutôt un bon vieux syllogisme :

Pétain dit que le soleil est jaune

Sarkozy aussi

Sarkozy est donc le même personnage que Pétain.

[sans]

Ou plutôt un bon vieux syllogisme :

Pétain dit que le soleil est jaune

Sarkozy aussi

Sarkozy est donc le même personnage que Pétain.

Socrate est mortel

Les hommes sont mortels

Les hommes sont Socrates

Logique implacable en effet.

[Chitah]

Ce n'est pas parce que les cons de gauches voient des Adolf partout que l'on doit s'empêcher d'appeler un raciste par son nom.

Voici en effet la pire contribution des associations anti-racistes : désormais, toute personne qui parle de racisme est automatiquement rangée dans le même sac que ces tristes sires.

[poney]

Socrate est mortel

Les hommes sont mortels

Les hommes sont Socrates

Logique implacable en effet.

[Tremendo]

Voilà, dans quelques pages, je prédis d'ores et déjà que beaucoup, probablement pas toi Tremendo, écrirons "Chitah veut exterminer Bernard Lugan car il est d'extrême-droite" alors que j'ai écrit le contraire.

hagakure23 avait juste un petit doute sur Lugan, il a posé une question sur le forum, et j'y ai répondu, il est très caricatural de dire que Lugan est d'extrême-droite. Il n'y a rien à dire de plus.

Je prédis également que beaucoup vont s'exciter sur la question de hagakure23 en lui disant qu'il est le jumeau de Houria Bouteldja, etc. oubliant ainsi qu'il n'a fait que poser une innocente question, à laquelle d'ailleurs j'ai répondu. L'intéressé pourra préciser si la précision lui convient ou si il veut en savoir plus.

[Chitah]

En fait tu as raison Tremendo, vaut mieux en rire hein, c'est l'été, les vacances, toussa toussa.

PS : personnellement, je recommanderai de taverniser ce fil, je pense qu'il le mérite.

[Tremendo]

En fait tu as raison Tremendo, vaut mieux en rire hein, c'est l'été, les vacances, toussa toussa.

PS : personnellement, je recommanderai de taverniser ce fil, je pense qu'il le mérite.

J'en ris aussi parce qu'en même temps c'est un peu vrai, les cris d'orfraie que tu décris existent.

[Calvin]

PS : personnellement, je recommanderai de taverniser ce fil, je pense qu'il le mérite.

Ah, ben, il aurait fallu le demander (et l'obtenir) plus tôt, parce que j'ai lu jusqu'au bout en croyant que le niveau allait quitter le degré zéro de l'écoute, voire du dialogue de sourds.

En tout cas, Chitah, je te suis gré de garder autant que possible le fil du fil thread, tellement ça part dans tous les sens !

J'aurais appris des trucs, mais comme souvent, malheureusement, des questions seront restées sans réponses.

Malgré tout, ça permet de se faire une idée sur quelqu'un, dommage que ce ne soit pas corroboré par des réponses précises.

[Chitah]

J'aurais appris des trucs, mais comme souvent, malheureusement, des questions seront restées sans réponses.

Ah, hé bien si j'en ai les moyens je serais ravi de pouvoir y répondre. Rappelle tes principales interrogations, on va voir c'qu'on peut faire pour toi le petiot!

[Calvin]

Ah, hé bien si j'en ai les moyens je serais ravi de pouvoir y répondre. Rappelle tes principales interrogations, on va voir c'qu'on peut faire pour toi le petiot!

Ma phrase était incompréhensible !!

J'ai appris pas mal de trucs, autour du racisme, donc ça c'est bon.

Les questions sans réponse sont celles que tu posais régulièrement à tes contradicteurs !!

Mais bon, on ne les aura jamais…

[hagakure23]

Wikipédia n'est jamais en phase avec les débats scientifiques en anthropologie culturelle/sociale. J'vois pas pourquoi ça serait le cas en anthropologie physique.

http://www.nature.co…bs/416045a.html

et c'était il y a 10 ans.

La source c'est ça : http://books.google.fr/books?id=AmvJ1XtnIQoC&pg=PA90&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Et ça date de 3 ans.

[poney]

La source c'est ça : http://books.google….epage&q&f=false

Et ça date de 3 ans.

damned.

Bon, j'suis pas un pro du domaine. Ce qui est sur, c'est que la question fait débat.

[h16]

Franchement, je trouve que Chitah exagère à vouloir exterminer Lugan parce qu'il est d'extrême-droite.

Roh.

Franchement.

[hagakure23]

Lugan est interviewé en tant qu'excellent africaniste et spécialiste de l'histoire des populations sur la guerre civile au Mali. Quel est le problème?

Il a aussi été consulté en tant qu'expert auprès du Tribunal international pour le Rwanda.

Ne faut-il interviewer que des experts tiersmondistes pour obtenir un label de bienséance?

Je n'ai pas dit qu'il y avait un problème seulement que j'ai été étonné qu'un média mainstream interviewe un historien d'extrême droite. Ce n'est pas commun. D'où ma surprise.

Lugan critique le dogme du foyer unique qui est maintenu envers et contre toutes les découvertes anthropologiques récentes de ces dernières années, là non plus je ne vois pas le problème.

Lugan est un historien, pas un scientifique, et ses arguments sont fumeux si je me réfère à ce site:

http://du-cote-de-ch…nard-lugan.html

Il me fait un peu penser à Emmanuel Todd dans un autre genre. Il sort de son domaine dans des buts purement idéologiques.

Idem pour la théorie nommée « Out of Africa » qui même si elle doit composer aujourd’hui avec de très probables cas de métissages avec des hominidés présents en Eurasie depuis longtemps, reste valide. La théorie nommée « Out of Africa » bénéficie non seulement de l'appuie des diverses données génétiques précédemment citées mais également du registre fossile."

Au final je crains que ce soit bel et bien vous qui n’ayez que de pauvres arguments à opposer et qui vous adonnez qui plus est à de bien mauvais procès d’attention en reléguant des théories scientifiques pourtant sérieuses et solidement étayées au rang d’idéologies défuntes soutenu par le seul «politiquement correct».

[yiggles]

Lugan est un historien, pas un scientifique, et ses arguments sont fumeux si je me réfère à ce site:

http://du-cote-de-ch…nard-lugan.html

Il me fait un peu penser à Emmanuel Todd dans un autre genre. Il sort de son domaine dans des buts purement idéologiques.

Lugan dit souvent que l'un des problèmes de l'africanisme contemporain, et qui a -entre autre- provoqué sa rupture avec l'université française, c'est l'hyperspécialisation : "je suis spécialiste des poteries du néolothique en Ouganda et je ne sors pas de mon domaine" qui interdit d'avoir une approche plus globale sur l'histoire de l'Afrique, qui est celle de Lugan.

[hagakure23]

Lugan dit souvent que l'un des problèmes de l'africanisme contemporain, et qui a -entre autre- provoqué sa rupture avec l'université française, c'est l'hyperspécialisation : "je suis spécialiste des poteries du néolothique en Ouganda et je ne sors pas de mon domaine" qui interdit d'avoir une approche plus globale sur l'histoire de l'Afrique, qui est celle de Lugan.

Oui mais il y a un monde entre l'Histoire et l'anthropologie qui demande des connaissances en biologie moléculaire, en anatomie… Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer sur le sujet. Mais c'est loin d'être une autorité dans le domaine. Et je ne vois pas vraiment ce que ça apporterait à un travail d'historien.

Bon sur la vidéo de Lugan Avenir de l'Europe il dit, je résume "je suis optimiste pour l'avenir. Regardez l'Espagne de 1935. La gauche tuaient les gens de droite. Mais l'Espagne s'est levé". Bon je l'avais déjà entendu dire que les valeurs de la démocratie n'étaient pas les siennes. Il serait plutôt royaliste. J'ai du mal à le classer moins à droite que le Pen.