Racisme

[Tremendo]

Je viens de réactiver mon compte Facebook Chitah. J'a suivi les conseils de FB sur les suggestions d'amis, ce qui fait que j'ai dans ma liste d'amis une grande quantité de gens qui se disent libéraux.

Comme je l'ai noté plus haut, il existe une part importante de gens qui se disent libéraux pour qui cette idéologie est une très très belle occasion de pouvoir être racistes sans opprobre social. En effet, les libéraux, les vrais (nous quoi) sont tellement cons qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent laisser n'importe qui s'exprimer sur ce forum, ou n'importe où ailleurs.

Exemple : l'incident avec l'athlète français, mentionné sur FB par tous ces trou du culfaux libéraux, bien entendu monté en mayonnaise puisque la race de l'athlète en question n'est pas blanche.

Autre exemple, le taré qui a abattu deux personnes à Lille devant une discothèque? Fait divers tragique? Non bien sûr, il y a un sens caché :

C'est franchement triste. Enfin, on peut dire que c'était triste, puisque au contraire d'il y a quelques années, il existe enfin des vrais libéraux qui distribuent des tartes dans la gueule à tous ces gens racistes. Et forcément, ça pique, n'est-ce pas yiggles, Neuron, et compagnie?

Le problème c'est que tu as l'air de considérer le racisme comme le critère de reconnaissance ultime d'anti-libéralisme alors que ce n'est qu'une préférence à la base, comme certains préfèrent les chiens que les chats ou la bouffe chinois que coréenne.

Ce n'est de l'anti-libéralisme que si le type te dit "l'Etat doit foutre dehors les arabes", mais ça reste libéral si le type te dit "je n'aime pas les arabes mais ils ont les mêmes droits que nous". Tu me diras y'en a pas beaucoup dans le second cas, mais ça reste libéralo-compatible. Je crois donc que t'y attaches une trop grande importance.

[Chitah]

Le problème c'est que tu as l'air de considérer le racisme comme le critère de reconnaissance ultime d'anti-libéralisme alors que ce n'est qu'une préférence à la base, comme certains préfèrent les chiens que les chats ou la bouffe chinois que coréenne.

Ce n'est de l'anti-libéralisme que si le type te dit "l'Etat doit foutre dehors les arabes", mais ça reste libéral si le type te dit "je n'aime pas les arabes mais ils ont les mêmes droits que nous". Tu me diras y'en a pas beaucoup dans le second cas, mais ça reste libéralo-compatible. Je crois donc que t'y attaches une trop grande importance.

Non, j'ai toujours insisté sur ce point des préférences personnelles, je ne comprends donc pas cette remarque. Je suis absolument d'accord avec cette évidence absolue (mais c'est toujours bon de le rappeler) entre "je n'aime pas X" et "je vais faire un parti politique, me faire élire, et supprimer X de France". (X peut être n'importe quoi, le ping-pong, les écolos, etc.).

Je trouve ça absolument fou que tu m'expliques cela. Bientôt tu vas m'expliquer le droit de propriété peut-être?

Donc soit tu me lis mal (depuis quelques années) soit il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Ce que j'explique ici est pourtant simple :

il existe une part importante de gens qui se disent libéraux pour qui cette idéologie est une très très belle occasion de pouvoir être racistes sans opprobre sociale. En effet, les libéraux, les vrais (nous quoi) sont tellement cons qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent laisser n'importe qui s'exprimer sur ce forum, ou n'importe où ailleurs.

Je ne vois pas où j'ai pu, de près ou de loin, parler de parti politique, d'Etat, de volonté d'user de l'Etat pour faire taire ou mettre en marge quiconque.

Et je le répète : la liberté d'expression est une chose à laquelle j'ai droit moi aussi, j'ai le droit de qualifier tous ces gens comme bon me semble, rapporter leurs propos, les critiquer. Je ne suis pas béat devant la liberté d'expression des autres en me disant "Attention Chitah, si tu répliques, on va te prendre pour un membre de SOS Racisme, et tu vas être accusé de vouloir envoyer dans des camps de la mort tous les membres des groupuscules comme Fdesouche, Riposte Laïque).

Je ne comprends pas l'émotion que suscite cette logique, pourtant simple et lisible.

[poney]

On est reparti pour 40 pages

[Lancelot]

Comme je l'ai noté plus haut, il existe une part importante de gens qui se disent libéraux pour qui cette idéologie est une très très belle occasion de pouvoir être racistes sans opprobre social.

Depuis quand ça compte les gens sur Facebook ?

[Chitah]

On est reparti pour 40 pages

Ces commentaires commencent à me saouler : si tu n'es pas content, tu peux ne pas participer au lieu de troller, ou alors prendre ta plume et expliquer en quoi cette discussion est stérile, illégitime, etc. Si tu la trouves juste inintéressante, ce qui est ton droit le plus strict, il existe de très nombreux topics où tu pourras exposer tes pensées.

Je ne sais pas si tu es au courant, mais les différentes formes de racisme ont dans l'Histoire provoqué des catastrophes immenses et irréparables, lorsque cette idéologie mortifère a réussi à prendre les commandes de l'Etat. Il ne faut sous-estimer cela (comme le communisme, etc.).

Depuis quand ça compte les gens sur Facebook ?

[poney]

Ces commentaires commencent à me saouler : si tu n'es pas content, tu peux ne pas participer au lieu de troller, ou alors prendre ta plume et expliquer en quoi cette discussion est stérile, illégitime, etc. Si tu la trouves juste inintéressante, ce qui est ton droit le plus strict, il existe de très nombreux topics où tu pourras exposer tes pensées.

Tu sais très bien ce que je pense de cette discussion pour y avoir déjà dit ce que j'en pensais.

Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, surtout que tu sais qu'on est sur la même longueur d'onde.

[Tremendo]

Non, j'ai toujours insisté sur ce point des préférences personnelles, je ne comprends donc pas cette remarque. Je suis absolument d'accord avec cette évidence absolue (mais c'est toujours bon de le rappeler) entre "je n'aime pas X" et "je vais faire un parti politique, me faire élire, et supprimer X de France". (X peut être n'importe quoi, le ping-pong, les écolos, etc.).

Je trouve ça absolument fou que tu m'expliques cela. Bientôt tu vas m'expliquer le droit de propriété peut-être?

Donc soit tu me lis mal (depuis quelques années) soit il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Ce que j'explique ici est pourtant simple :

Je ne vois pas où j'ai pu, de près ou de loin, parler de parti politique, d'Etat, de volonté d'user de l'Etat pour faire taire ou mettre en marge quiconque.

Je ne veux pas prendre la défense de Yiggles qui fait une fixette sur le sujet de l'immigration, je pose juste la question par paresse de chercher, en-dehors des thèses à la con sur le Q.I.: A-t-il dit que les arabes devaient être exclus de France et que l'Etat était fondé à les empêcher de venir? S'il l'a dit, il est fondé de dire que c'est un troll anti-libéral, s'il ne l'a pas dit, c'est une autre histoire.

Et je le répète : la liberté d'expression est une chose à laquelle j'ai droit moi aussi, j'ai le droit de qualifier tous ces gens comme bon me semble, rapporter leurs propos, les critiquer. Je ne suis pas béat devant la liberté d'expression des autres en me disant "Attention Chitah, si tu répliques, on va te prendre pour un membre de SOS Racisme, et tu vas être accusé de vouloir envoyer dans des camps de la mort tous les membres des groupuscules comme Fdesouche, Riposte Laïque).

Personne ne l'a jamais contesté, ici-même on s'en tient à contester le fond des propos.

[Noob]

Tain' en ce moment j'ai l'impression de vivre dans une grotte. Il y a deux semaine j'ai appris après cinq jours le meurtre des deux policières ensuite celui-là au détour du forum.

[Chitah]

Personne ne l'a jamais contesté, ici-même on s'en tient à contester le fond des propos.

Comme tu l'as remarqué, je ne me contente pas de cela. Ici, sur ce forum, les féministes, les écolos, les… etc. sont régulièrement raillés, caricaturés, etc. Et ce par beaucoup de membres et participants.

Concernant les gens racistes, et c'est le seul cas que je peux identifier, la réalité est tout autre : à côté de beaucoup de gens qui le raillent, on trouve beaucoup de gens qui les défendent.

Personne pour défendre les gogols comme les féministes, les écolos, etc. lorsqu'ils se font railler. Beaucoup pour défendre les gogols racistes. Simple constat, tu pourras trouver dans ce fil un florilège de tout cela.

[Raffarin2012]

Comme je l'ai noté plus haut, il existe une part importante de gens qui se disent libéraux pour qui cette idéologie est une très très belle occasion de pouvoir être racistes sans opprobre social. En effet, les libéraux, les vrais (nous quoi) sont tellement cons qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent laisser n'importe qui s'exprimer sur ce forum, ou n'importe où ailleurs.

Ça me parait surréaliste que des types choisissent de devenir libéraux pour proférer des injures racistes pépère (si c'est bien ce que tu dis). Il y a des libéraux qui n'aiment pas les arabes, et des libéraux qui n'aiment pas les racistes. C'est un peu la même chose ("arabe" ou "raciste", Ça peut être une composante de l'identité de qulqu'un).

[Tremendo]

Personne pour défendre les gogols comme les féministes, les écolos, etc. lorsqu'ils se font railler. Beaucoup pour défendre les gogols racistes. Simple constat, tu pourras trouver dans ce fil un florilège de tout cela.

Qui a défendu les racistes ici? Certains gens que tu trouves très bien par ailleurs ont émis l'idée que l'imigrationnisme n'était pas non plus une bonne chose, que l'idée de civilisation occidentale existait et que l'intolérance ethnique était un fait, jamais en appuyant les racistes du forum. Si tu considères cela comme une forme de soutien aux racistes, alors on pourra pas s'entendre.

D'autant plus que Yiggles et Neuron ont été suffisemment contredits, on n'a pas dû lire le même fil, malheureusement parfois de manière très maladroite et puérile, traitement que même un troll écolo ou socialo n'ont jamais reçu.

[GilliB]

Oui oui, on peut penser que le discours lénifiant sur l'immigration type "Une vraie chance pour la france" ou "les bienfaits du métissage" sont des discours constructivistes.

La réalité, ce sont des individus qui veulent s'installer dans un pays, et les libéraux n'y trouvent rien à redire.

Savoir si c'est bien ou mal pour l'intéret général n'est pas la question puisque l'intéret général est une fiction.

Toujours est-il que j'ai l'impression que tu es le "chien de garde" de ces questions, pouvant aller jusqu'aux l'insultes envers les opinions discordantes.

[José]

…pouvant aller jusqu'aux l'insultes…

Bah… insulter un raciste, c'est pas comme si on insultait quelqu'un.

[Chitah]

Oui oui, on peut penser que le discours lénifiant sur l'immigration type "Une vraie chance pour la france" ou "les bienfaits du métissage" sont des discours constructivistes.

La réalité, ce sont des individus qui veulent s'installer dans un pays, et les libéraux n'y trouvent rien à redire.

Savoir si c'est bien ou mal pour l'intéret général n'est pas la question puisque l'intéret général est une fiction.

Toujours est-il que j'ai l'impression que tu es le "chien de garde" de ces questions, pouvant aller jusqu'aux l'insultes envers les opinions discordantes.

Déjà premièrement, je n'ai insulté personne.

Deuxièmement, je trouve cette remarque pertinente en fait. J'ai écrit notamment ceci par exemple :

Il ne faut jamais, au grand jamais, rater une occasion d'insulter un-e socialiste.

Absolument personne n'a réagi. Absolument personne. Apparemment, il y a plus de réactions quand c'est un raciste qui est insulté. Je le note.

Enfin : je me retiens, je me retiens, et je me retiens encore. Etre accusé de "petit flic de la pensée", de "chien de garde", simplement parce que je m'exprime.

Je n'ai signalé aucun message raciste à la modération, je n'ai jamais appelé à virer quiconque ni à le déchiqueter en public, je ne me suis coalisé avec personne, bref je n'ai rien fait de concret. Absolument rien.

J'ai juste écrit des trucs sur un forum. Ces réactions sont délirantes.

Pour ta culture Gillib : http://www.contrepoints.org/2011/08/10/39472-la-face-cachee-de-sos-racisme Lis cela, ça va t'apprendre beaucoup de choses. Et tu vas avoir un énorme bug cérébral, car tu vas penser que celui qui a écrit cela est un petit flic de la pensée, qui fond sur SOS Racisme comme le crocodile fond sur une pauvre gazelle sans défense. Sauf que le mec qui a écrit cet article c'est moi. Je suis donc à la fois un petit flic de la pensée combattant les racistes, et un petit flic de la pensée combattant les antiracistes.

Tu m'expliqueras comment tout cela rentre dans l'ordre s'il-te-plaît?

[Neuron]

Enfin, on peut dire que c'était triste, puisque au contraire d'il y a quelques années, il existe enfin des vrais libéraux qui distribuent des tartes dans la gueule à tous ces gens racistes. Et forcément, ça pique, n'est-ce pas yiggles, Neuron, et compagnie?

Tient!! J'ai cru entendre tel un bruit???

J'y suis: quelqu'un a mal fermé la porte des chiottes.

[Chitah]

Tient!! J'ai cru entendre tel un bruit???

J'y suis: quelqu'un a mal fermé la porte des chiottes.

Tu n'oublieras pas de répondre à cette question, Neuron, je ne te lâcherai pas tant que tu n'auras pas fourni une réponse ou que tu auras répondu "oui, c'est vrai, j'ai parlé sans savoir" : http://www.liberaux.org/topic/50486-liberalisme-et-franc-maconnerie/page__st__140__p__832327#entry832327

[GilliB]

Hum…

Yiggles: http://www.liberaux.org/topic/49329-racisme/page__view__findpost__p__830347

Chitah: http://www.liberaux.org/topic/49329-racisme/page__view__findpost__p__830223

Yiggles-Chitah 1:1

[Chitah]

Hum…

Yiggles: http://www.liberaux….post__p__830347

Chitah: http://www.liberaux….post__p__830223

Yiggles-Chitah 1:1

Pourquoi tu déformes la réalité à ce point? J'ai déjà expliqué pourquoi je n'ai insulté personne : http://www.liberaux.org/topic/49329-racisme/page__view__findpost__p__830346

Je vais redire un truc, pour que tu le comprennes. Sur ce forum, j'observe souvent un truc curieux.

Jean-Pierre dit "j'aime bien les glaces", et quelques pages de post plus loin, quelqu'un écrit "Jean-Pierre a affirmé qu'il fallait exterminer tous les gens qui mangent des glaces". Jean-Pierre lui ne dit rien. Mais moi, quand on déforme mes propos et qu'on pipeaute, je redonne exactement les sources.

Donc je ne comprends pas : pourquoi tu maintiens une telle affirmation, alors que je l'ai déjà démontée et mise en pièces il y a déjà longtemps? Tu penses que je vais laisser passer, afin que tout le monde garde en tête que j'ai insulté quelqu'un?

Cette manoeuvre est quand même curieuse et ridicule tu ne trouves pas?

[GilliB]

Dans ton post d'explication…

mon cher mongolien,

….

Donc non je n'ai pas calomnié ta famille petit menteur.

Ensuite j'ai bien spécifié que c'est toi que je vise : on reconnait l'arbre à ses fruits comme disent les islamophobes. Je m'interroge en effet : par quel genre de milieu familial un type aussi bête, aussi raciste que toi a pu être engendré.

[Gio]

Comme je l'ai noté plus haut, il existe une part importante de gens qui se disent libéraux pour qui cette idéologie est une très très belle occasion de pouvoir être racistes sans opprobre social. En effet, les libéraux, les vrais (nous quoi) sont tellement cons qu'au nom de la liberté d'expression ils peuvent laisser n'importe qui s'exprimer sur ce forum, ou n'importe où ailleurs.

L'opprobre sociale ne se réclame pas. Les gens font ce qu'ils veulent. Si un individu veut exprimer son racisme, il peut. Si un autre individu veut exprimer le fait qu'il soit choqué ou en désaccord, il peut aussi. Tu peux constater que les gens ici sont peut-être plus choqués par les propos écolo / féministes que les propos racistes et tu peux le déplorer mais…c'est tout. Ça changera peut-être demain. Ou pas.

Mais en général il est inutile de déplorer que les autres ne se comportent pas de la manière dont on le souhaite, car on ne peut pas le changer, on a pas de prise là dessus et heureusement. Il n'y a que toi qui a le contrôle sur tes propres actions. Donc si tu es choqué par les propos racistes, tu peux le dire, mais déplorer que les autres ne le soient pas (ou ne s'expriment pas) me semble assez vain.

Sinon bin je vois pas où tu veux en venir.

[Chitah]

Je vois donc que tu te mets à louvoyer, à esquiver. C'est une information en soi. Mes questions ou affirmations sont pourtant assez précises.

Menteur est une affirmation étayée. Quand quelqu'un ment, c'est un menteur.

Incroyable quand même. Pour ma part j'en reste là sur ce point. Pense ce que tu veux, peu me chaut.

[Mathieu_D]

Non Chitah, tu es très prompt à traiter quelqu'un de menteur, trop prompt. Tu pourrais au moins faire semblant de laisser entendre à ton interlocuteur qu'il s'est trompé, mais non, tu lances du "menteur !" à la volé.

[GilliB]

Je vois donc que tu te mets à louvoyer, à esquiver. C'est une information en soi. Mes questions ou affirmations sont pourtant assez précises.

Menteur est une affirmation étayée. Quand quelqu'un ment, c'est un menteur.

Incroyable quand même. Pour ma part j'en reste là sur ce point. Pense ce que tu veux, peu me chaut.

Et puis c'est pas grave, Lucilio a dit qu'on pouvait insulter un raciste

[hagakure23]

Je suis étonné de voir Bernard Lugan interviewé sur RMC, alors qu'il m'a l'air clairement d'extrême droite :

[F. mas]

C'est terrible.

[Chitah]

Je suis étonné de voir Bernard Lugan interviewé sur RMC, alors qu'il m'a l'air clairement d'extrême droite

Non, il ne faut pas exagérer. Si il était vraiment d'extrême-droite, il ne serait pas aussi présent dans les media. Mais effectivement il a des opinions fortes sur certains sujets bien précis.

[hagakure23]

Non, il ne faut pas exagérer. Si il était vraiment d'extrême-droite, il ne serait pas aussi présent dans les media. Mais effectivement il a des opinions fortes sur certains sujets bien précis.

Ce qui me marque chez lui c'est qu'il ne loupe pas une occasion pour essayer de démonter la théorie évolutionniste "out of africa" alors que c'est clairement hors de son champ de compétence. Il est important pour lui de démontrer que les populations européennes et africains n'ont rien à voir. C'est quand même suspect ce genre de monomanie.

http://bernardlugan.blogspot.fr/2011/06/lafrique-nest-plus-le-seul-berceau-de.html

[Chitah]

Ce qui me marque chez lui c'est qu'il ne loupe pas une occasion pour essayer de démonter la théorie évolutionniste "out of africa" alors que c'est clairement hors de son champ de compétence. Il est important pour lui de démontrer que les populations européennes et africains n'ont rien à voir. C'est quand même suspect ce genre de monomanie.

http://bernardlugan….berceau-de.html

Tu ne sais pas que tu n'as pas le droit de t'interroger sur les motivations profondes de ce type? Tu sais que tu as le droit pour absolument tous les sujets (féminisme, écologie, fonctionnaires, politiciens, etc.) mais pas quand il s'agit de quelqu'un avec ce genre d'opinions.

On note un straw man intéressant : il dit que la théorie dominante est celle dite "Out of Africa". Or c'est absolument faux, depuis 10 ans ou plus ce n'est plus le cas du tout, voir notamment cet article datant de 2002 : http://www.scienceshumaines.com/l-origine-de-l-humanite-n-est-plus-ce-qu-elle-etait_fr_1992.html

[Tremendo]

Je suis étonné de voir Bernard Lugan interviewé sur RMC, alors qu'il m'a l'air clairement d'extrême droite :

Bernard Lugan d'extrême droite?! Non mais là les mecs on arrête tout et on s'entend sur la définition d'extrême droite, parce que là c'est devenu un pot pourri totalement incohérent.

[poney]

Elle a été remise en cause dès le milieu des 90's si j'ai bonne mémoire.

Aujourd'hui, quasiment plus personne dans le milieu scientifique n'est d'accord avec (en dehors des plus de 55/60 ans en bug d'up to date depuis 25 ans).