Négocier de gré à gré un contrat de travail

[Kuing Yamang]

+1

Plus simple que ma solution un peu tarabiscotée

Je trouve ton raisonnement (celui que tu qualifies de "tarabiscoté") très louable sur le fond, de plus d'après ce que j'ai lu dans ton post, tu es (ton propre) patron, donc tu as eu les couilles de mettre tes billes sur la table, contrairement à beaucoup de gens qui critiquent notre vision des choses et qui pensent comme des fonctionnaires.

Pour ceux qui ne prennent pas de risques car ils ne supportent pas cette prise de risque, c'est tellement plus facile et confortable quand c'est l'argent des autres… mais j'ai l'impression que ce pays ne changera jamais: même sur un forum libéral, tu lis cette mentalité.

Ce pays est foutu.

C'est marrant: en ce qui concerne les téléphones mobiles, la plupart des gens sont contre les forfaits (fixe) càd les engagements pour telle période avec prélèvement fixe prédéterminé, ils préfèrent en général payer en fonction de ce qu'ils consomment exactement (par exemple ils préfèreraient payer à la seconde et non à la minute dont une seule seconde a été consommée, et ça ils le comprennent très bien) , mais si l'on parle du même phénomène pour leur rémunération, alors ils passent de l'autre côté.

Le système de prime est celui qui fait le mieux correspondre l'offre et la demande. Cette offre que propose l'employé et donc ce pour quoi l'employeur paye.

Eh oui, il ne faut jamais oublier une chose : l'employeur est le client, car c'est lui qui paye pour les services que lui propose (ou vend) l'employé.

Le salariat, c'est le forfait mobile de l'emploi.

L'offre ne correspond pratiquement jamais à la demande.

Et tout écart entre l'offre et la demande est une chose imbécile qui ne devrait donc pas exister.

Sauf chez les socialistes, bien sûr.. ^^

[Andreï]

Je trouve ton raisonnement (celui que tu qualifies de "tarabiscoté") très louable sur le fond, de plus d'après ce que j'ai lu dans ton post, tu es (ton propre) patron, donc tu as eu les couilles de mettre tes billes sur la table, contrairement à beaucoup de gens qui critiquent notre vision des choses et qui pensent comme des fonctionnaires.

Pour ceux qui ne prennent pas de risques car ils ne supportent pas cette prise de risque, c'est tellement plus facile et confortable quand c'est l'argent des autres… mais j'ai l'impression que ce pays ne changera jamais: même sur un forum libéral, tu lis cette mentalité.

Ce pays est foutu.

C'est marrant: en ce qui concerne les téléphones mobiles, la plupart des gens sont contre les forfaits (fixe) càd les engagements pour telle période avec prélèvement fixe prédéterminé, ils préfèrent en général payer en fonction de ce qu'ils consomment exactement (par exemple ils préfèreraient payer à la seconde et non à la minute dont une seule seconde a été consommée, et ça ils le comprennent très bien) , mais si l'on parle du même phénomène pour leur rémunération, alors ils passent de l'autre côté.

Le système de prime est celui qui fait le mieux correspondre l'offre et la demande. Cette offre que propose l'employé et donc ce pour quoi l'employeur paye.

Eh oui, il ne faut jamais oublier une chose : l'employeur est le client, car c'est lui qui paye pour les services que lui propose (ou vend) l'employé.

Le salariat, c'est le forfait mobile de l'emploi.

L'offre ne correspond pratiquement jamais à la demande.

Et tout écart entre l'offre et la demande est une chose imbécile qui ne devrait donc pas exister.

Sauf chez les socialistes, bien sûr.. ^^

Je suis d'accord. Je pense cependant comprendre que le risque peut n'être pas souhaiter par ceux qui en aurait peur (lire les journaux démoralisateurs, mauvaise expérience passé..)

Certain on donc plus de plaisir à gagner un peu moins mais à pouvoir se sentir tranquille pour le futur.

Ce qui est dommage effectivement, c'est que ce soit possible (beaucoup de gens comme ça) même sur Le forum libéral de France.

CPEF

La sécurité de l'emploi actuellement est basé sur la redistribution de l'alloc chaumage pendant 2 ans, ce qui est énorme. la différence ensuite avec le risque d'être son propre patron (aucune allocation chômage en cas de pépins bêtises erreurs faites par le patron).

Hélas, cela n'est vrai qu'à cause de l'étranglement ursaff/RSI/taxes et frais comptable/secretaria et truc divers et variés non exhaustifs.. Sans cela, le patron se mettrait plus facilement de l'argent en réserves diverses, se paierait les bonnes assurances quand il le souhaite, et se paierait (bien) des employés/clients/patrons plus souvent..et la boucle serait bouclée.

Le chômeur n'existerait plus sauf choisi, mais à SES frais. et le salarié serait à chaque fois un cas spécial, et les contrat de travail avec primes diverses et paiement à la tache fréquent, et la majorité serait freelance, autopatron, petite entreprise personelles, etc.(je rêve d'un futur hein )

[Snarol]

Pour avoir été salarié peu de temps (un mois avant que je ne change de voie) dans la grande distribution, je peux vous dire qu'avoir une partie de mon salaire versée sous forme de prime ne m'aurait pas dérangé, bien au contraire. Après tout, même d'un point de vue management, comment motiver ses salariés autrement qu'en leur donnant un intéressement aux résultats de l'entreprise ? Si ce genre de dispositions avaient été prévue dans mon contrat de travail, je n'aurais certainement pas eu autant de mal à me lever chaque matin…'

[Calembredaine]

Pour avoir été salarié peu de temps (un mois avant que je ne change de voie) dans la grande distribution, je peux vous dire qu'avoir une partie de mon salaire versée sous forme de prime ne m'aurait pas dérangé, bien au contraire. Après tout, même d'un point de vue management, comment motiver ses salariés autrement qu'en leur donnant un intéressement aux résultats de l'entreprise ? Si ce genre de dispositions avaient été prévue dans mon contrat de travail, je n'aurais certainement pas eu autant de mal à me lever chaque matin…'

Selon mon expérience, cela dépend de l'activité du salarié (et de son QI…). Il est très facile de motiver une vendeuse dans un magasin de fringues. Plus elle vend, plus elle gagne. Elle peut facilement extrapoler ses revenus, rêver à son futur revenu et travailler pour.

Motiver une secrétaire, c'est déjà beaucoup plus difficile car les efforts qu'elle croit faire ne sont pas facilement transformable en pognon.

[DiabloSwing]

Le salariat n'est pas une émanation de l'Etat, de toute façon.

[h16]

C'est marrant: en ce qui concerne les téléphones mobiles, la plupart des gens sont contre les forfaits (fixe) càd les engagements pour telle période avec prélèvement fixe prédéterminé,

Pardon, mais ça c'est faux : regarde l'engouement des forfaits Free. Ce ne sont pas des coûts à la conso, mais des forfaits.

Si les gens voulaient payer exactement ce qu'ils consomment, ils iraient vers les solutions disponibles (il y en a). Bizarrement, non.

[Kuing Yamang]

Pardon, mais ça c'est faux : regarde l'engouement des forfaits Free. Ce ne sont pas des coûts à la conso, mais des forfaits.

Si les gens voulaient payer exactement ce qu'ils consomment, ils iraient vers les solutions disponibles (il y en a). Bizarrement, non.

Oui, ok, je ne savais pas que les gens pensaient ainsi. Je ne connais donc en fait que les avis de proches qui préfèrent faire coller l'offre et la demande de façon optimale.

Avec les forfaits, c'est le fournisseur qui gagne dans tous les cas (si tu n'atteins pas la conso de ton forfait, tu la payes quand même et si tu la dépasses, tu payes en plus).

On sait pourquoi les gens préfèrent les forfaits ?

Et sait-on aussi pourquoi ils préfèrent ne payer exactement ce qu'ils consomment ?

[poney]

On sait pourquoi les gens préfèrent les forfaits ?

Parce que t'as le mobile avec ?

Moi j'utilise des cartes…."avant", quand c'était mieux, il existait la possibilité d'avoir sa conso facturée, du moins en Belgique, j'ai eu ça, puis avec le temps, ça s'est transformé en forfait, j'ai triplé d'un coup mes factures, je suis revenu aux cartes.

[yiggles]

Je trouve ton raisonnement (celui que tu qualifies de "tarabiscoté") très louable sur le fond, de plus d'après ce que j'ai lu dans ton post, tu es (ton propre) patron, donc tu as eu les couilles de mettre tes billes sur la table, contrairement à beaucoup de gens qui critiquent notre vision des choses et qui pensent comme des fonctionnaires.

Pour ceux qui ne prennent pas de risques car ils ne supportent pas cette prise de risque, c'est tellement plus facile et confortable quand c'est l'argent des autres… mais j'ai l'impression que ce pays ne changera jamais: même sur un forum libéral, tu lis cette mentalité.

Ce pays est foutu.

encore une fois, tu oublie chacun doit faire un arbitrage entre risque et rentabilité, et ta théorie selon laquelle "plus on prend de risque, plus on est libéral" c'est juste nimp'.

D'ailleurs un marché de l'emploi dans un système libéral serait beaucoup moins "risqué" que dans le système mixte actuel, parce que le marché ne subirait plus de rationnement artificiel, donc il serait plus facile de trouver de l'emploi donc d'avoir une certaine sécurité.

Et tes jugements psycho-douteux sur le fait de "mettre ses couilles sur la table" sont aussi à côté de la plaque, le fait d'être chef d'entreprise ne fait pas de toi un Gordon Gekko hein.

[Invité rogermila]

Avec le système de Kuing Yamang finit aussi les devis.

Tu fais réparer ta voiture et impossible de savoir combien ça va te couter…tu as la surprise à la fin.

Super comme façon de procéder.

[Kuing Yamang]

Avec le système de Kuing Yamang finit aussi les devis.

Tu fais réparer ta voiture et impossible de savoir combien ça va te couter…tu as la surprise à la fin.

Super comme façon de procéder.

Oui bien sûr toi aussi Roger tu es pour le salariat à 100%. ça ne m'étonne guère

Pour te répondre quant aux devis: mon garagiste est à son compte, il n'est pas salarié et pourtant il fait des devis à ses clients.

Si tu veux te faire poser des prothèses PIP (ou Mme Mila), le chirurgien te fera un devis, pourtant il n'est pas salarié, il se paye à l'acte et d'ailleurs plus il en posera plus il sera riche ^^

Donc mauvais argument --> poubelle.

[Noob]

On sait pourquoi les gens préfèrent les forfaits ?

J'extrapole, car je vais pas me lancer dans des calculs, mais j'imagine qu'un forfait c'est un achat en gros.

On achète en gros une quantité de service donnée contre un rabais accordé sur le coût unitaire.

En suisse on a pas vraiment de forfait, mais trois formes de contrats coexistent :

Prepayment : dans ce cas on taxe soit à la seconde soit à la minute.

Abonnement : Selon le prix de l'abonnement on paie un coût unitaire plus ou moins réduit. L'abonnement plus cher correspond à plus gros utilisateur qui verra son coût unitaire être nettement réduit.

Abonnement illimité : Hors de prix, chez swisscom à 169 CHF par mois (140€)

[Mathieu_D]

Kuing un exemple.

En informatique, il est relativement courant qu'une entreprise emploie un indépendant, qui n'est pas son salarié mais un fournisseur, pour une longue durée. (plusieurs années)

De manière classique, ce fournisseur facture à la journée : 1 journée de boulot = 500 euros par exemple. (Il est payé tous les X peu importe.)

C'est la norme vers laquelle a tendu le marché.

On peut compter les entreprises qui propose une rémunération sur la valeur ajoutée du travail de l'informaticien : 0, nada, aucune.

(Sauf sur la mise en place de procédure directement marchande où on peut établir un contrat sur la base d'un % par transaction.)

Moi Kuing si tu es mon employeur je t'apporte mon travail, il sera parfait. Si tu ruines ce travail parfait et ne me rémunère pas parce que tu n'arrives pas à le valoriser, ça va très mal se passer.

(Bon ça se passera très bien en fait puisque je dirai "au revoir monsieur" dès la négociation.)

Pense à tes clients : du point de vue de l'entreprise aussi, on aime avoir de la lisibilité sur les rentrées futures, en étant disposé à échanger une assurance de rentrées futures contre une remise maintenant.