Pourquoi suis-je libéral ?

[Bladejo95]

ce que j'apprécie dans le libéralisme , c'est la mise en avant de l'individu

en France, l'individu est au service de l'état, ces idées doivent promouvoir cette ensemble (le socialisme est très présent),

si par malheur tu promeus des malheurs individualistes (succès dans les affaires,…) t'es dénigré

fondamentalement je pense que la force d'un pays n'est pas la communion d'un peuple , mais la somme de talents individuels, on condamne la population française à un triste dessein ,les gens en France ,ne font que consommer, peu de personnes qui cherchent à développer ses capacités, les français sont gagnés par la paresse intellectuelle, il n'y aucune créativité en France

enfin je vous dépeins la France telle que je la vois, tellement triste !

Comment peut-on résister ?

[Bastiat]

Bienvenu !

C'est quoi un libéral "de gauche" (ou de "de droite" respectivement) ?

Je pose cette question à chaque nouveau, parce que je n'arrive pas à bien comprendre :-)

[John Connor]

Bienvenue à toi

[Librekom]

C'est pas vrai, la créativité est bouillonante en France, on invente des nouvelles taxes quotidiennement.

Comment peut-on résister ?

En se présentant dans le sous-forum prévu à cet effet.

En lisant la charte

En lisant wikibéral

En lisant les auteurs recommandés sur ce forum afin de dévelloper un argumentaire solide

En lisant contrepoints.org et en diffusant les articles sur les réseaux sociaux.

Tu peux éventuellement adhérer au PLD aussi, ce parti ne fait pas l'unanimité parmis les libéraux, ni même dans mon esprit.

Mais je crois que les libéraux ont a gagner à ce qu'il gagne en visibilité.

On peut aussi inviter tous les liberaux de France dans le même arrondissement de Paris et faire sécession, mais les chances de succès sont plus faibles.

[Gio]

On peut aussi inviter tous les liberaux de France dans le même arrondissement de Paris et faire sécession, mais les chances de succès sont plus faibles.

Il y a de l'idée. Si on est bien armé et bien organisé, ça peut le faire.

[jabial]

Traditionnellement la gauche était libérale sur les questions de société et autoritaire sur les questions économiques, alors que la droite était libérale sur les questions économiques et autoritaire sur les questions de société. Un libéral de gauche, c'est un libéral qui pense que les question de société sont plus importantes que les questions économiques ; un libéral de droite, c'est le contraire. Mais dans les deux cas, il est tout de même libéral sur les question qui lui paraissent moins importantes, et quelqu'un qui n'est "libéral" que sur sa gauche ou sur sa droite n'est, évidemment, pas libéral du tout.

[Fenster]

En parlant de libéralisme et de "gauche", je pense que ce qui nous manque c'est souvent un rapprochement par rapport aux personnes en souffrance, aux plus démunis.

Je me suis fait la reflexion l'autre jour en mattant l'émission de Tadeï, où était invité Mathieu Laine.

A un moment donné, la bande de socialo, dans un conciliabule effarant, ont tous déclaré que la chose la plus précieuse est la paix sociale. Et là c'est le genre de boulevard qui doit permettre de placer un joli uppercut, ce que Laine n'a malheureusement pas fait. Et pourtant Dieu sait qu'il aurait dû leur faire remarquer à quel point ils montrent leur mépris des pauvres en avançant ce genre d'argument.

Qui osera un jour leur jeter à la figure le fait qu'ils prennent les pauvres systématiquement pour des faibles, des enfants, soit disant incapables de décider pour eux mêmes??

[Chitah]

A un moment donné, la bande de socialo, dans un conciliabule effarant, ont tous déclaré que la chose la plus précieuse est la paix sociale.

Au moins c'est clair, la priorité pour eux est leur tranquillité, appelée plus poétiquement "paix sociale".

[John Connor]

Traditionnellement la gauche était libérale sur les questions de société et autoritaire sur les questions économiques, alors que la droite était libérale sur les questions économiques et autoritaire sur les questions de société. Un libéral de gauche, c'est un libéral qui pense que les question de société sont plus importantes que les questions économiques ; un libéral de droite, c'est le contraire. Mais dans les deux cas, il est tout de même libéral sur les question qui lui paraissent moins importantes, et quelqu'un qui n'est "libéral" que sur sa gauche ou sur sa droite n'est, évidemment, pas libéral du tout.

[ Mode provoc = on]En gros le MLG ce sont les libéraux de gauche et le Club de l'Horloge les libéraux de droite politiquement parlant [Mode provoc = off]

[Tremendo]

Traditionnellement la gauche était libérale sur les questions de société et autoritaire sur les questions économiques, alors que la droite était libérale sur les questions économiques et autoritaire sur les questions de société. Un libéral de gauche, c'est un libéral qui pense que les question de société sont plus importantes que les questions économiques ; un libéral de droite, c'est le contraire. Mais dans les deux cas, il est tout de même libéral sur les question qui lui paraissent moins importantes, et quelqu'un qui n'est "libéral" que sur sa gauche ou sur sa droite n'est, évidemment, pas libéral du tout.

Traditionnellement effectivement.

Ceci étant aujourd'hui je ne sais pas si c'est la gauche ou la droite qui défendent le plus les libertés sociétales, la gauche n'est pas avare en propositions portant atteinte aux libertés individuelles.

[ikichi]

Un libéral de gauche, c'est un libéral qui pense que les question de société sont plus importantes que les questions économiques ; un libéral de droite,

Un hippie en quelque sorte…

[neuneu2k]

Traditionnellement la gauche était libérale sur les questions de société et autoritaire sur les questions économiques, alors que la droite était libérale sur les questions économiques et autoritaire sur les questions de société.

Pas d'accord, traditionnellement, la gauche est aussi autoritaire que la droite sur les questions de société, voir plus dans la pratique, c’est la gauche qui a détruit par la force publique les institutions traditionnelles plutôt que de se contenter de libéraliser, c’est la gauche qui a inventé l’éducation nationale laïque et obligatoire, liberticide au plus haut point.

Plus récemment, c’est bien la gauche qui est la plus prompte a la criminalisation de l’expression publique et la liberté d’association par le biais des associations antiracistes, et quand la droite à été socialement autoritaire en France les dix dernières années, ça a été sur une grande thématique de gauche : l’interdiction des signes religieux.

Si la gauche se pare de libéralisme social, elle ne libère jamais sans contrepartie totalitaire, pour chaque réelle libération a son actif, elle invente en même temps une nouvelle contrainte qu’elle y attache, remplaçant des contraintes traditionnelles issues de la société civile mais phagocytées par l’état par des contraintes étatiquement pures sans la moindre origine sociétale.

Et oui, on peut dire la même chose du libéralisme économique de la droite, la droite Française n’est que accidentellement économiquement libérale, et ce uniquement par contraste avec le totalitarisme économique de la gauche.

[F. mas]

+1

[John Connor]

Pas d'accord, traditionnellement, la gauche est aussi autoritaire que la droite sur les questions de société, voir plus dans la pratique, c’est la gauche qui a détruit par la force publique les institutions traditionnelles plutôt que de se contenter de libéraliser, c’est la gauche qui a inventé l’éducation nationale laïque et obligatoire, liberticide au plus haut point.

Plus récemment, c’est bien la gauche qui est la plus prompte a la criminalisation de l’expression publique et la liberté d’association par le biais des associations antiracistes, et quand la droite à été socialement autoritaire en France les dix dernières années, ça a été sur une grande thématique de gauche : l’interdiction des signes religieux.

Si la gauche se pare de libéralisme social, elle ne libère jamais sans contrepartie totalitaire, pour chaque réelle libération a son actif, elle invente en même temps une nouvelle contrainte qu’elle y attache, remplaçant des contraintes traditionnelles issues de la société civile mais phagocytées par l’état par des contraintes étatiquement pures sans la moindre origine sociétale.

Et oui, on peut dire la même chose du libéralisme économique de la droite, la droite Française n’est que accidentellement économiquement libérale, et ce uniquement par contraste avec le totalitarisme économique de la gauche.

Il y a une droite française plus enclin à la liberté aussi , celle dit orléaniste. La droite française c'est des courants pas un bloc unique. D'ailleurs beaucoup de libéraux sont des conservateurs qui sont devenus libéraux par souçi de réalisme, de respect d'autrui et de tempérance.

[neuneu2k]

Ah mais je me considère de 'droite', par défaut, parce que les 'ni droite, ni gauche, libéraux !' sont bien trop souvent des crypto-gauchistes et qu'il faut bien se positionner, mais la droite française, fut elle orléaniste, n'est libérale que par contraste, elle n'est pas fondamentalement libérale.

Pour revenir a la question sur le libéralisme 'de gauche', je pense que c'est un terme large qui regroupe a la fois des li-li modaux qui ont une vision gauchiste des libertés 'sociétales', dont l'objectif est l'émancipation, ainsi que des vrais libéraux préoccupés par le sort des plus défavorisés dans une société libre et qui cherchent des moyens d'aider les mal servis, par la naissance, ou par le sort, ou même par leur fait, a avoir une deuxième chance.

Il est certainement évident par ma description que si je ne considère pas les premiers comme libéraux (ou même comme fréquentables), je considère les seconds comme des libéraux dans l'erreur, ce qui n'est pas sale en soi

Ensuite, il y a une troisième catégorie, qui s'intéresse aux libertés sociétales sans tomber dans le gauchisme, et qui ne sont pas 'libéraux' uniquement par manque de connaissance, mais ceux-ci n'ont pas particulièrement vocation a devenir des libéraux 'de gauche' quand ils découvrent le libéralisme, même si ils viennent au libéralisme a cause des pétards

[Lancelot]

D'ailleurs beaucoup de libéraux sont des conservateurs qui sont devenus libéraux par souci de réalisme, de respect d'autrui et de tempérance.

Des conservateurs de droite ou de gauche ?

[John Connor]

Des conservateurs de droite ou de gauche ?

Cela c'est bas Lancelot !

.

Je parlais de la pensée conservatrice qui n'est traditionnellement pas de gauche.

[Gio]

et qu'il faut bien se positionner,

Pourquoi ?

[Dardanus]

Ah mais je me considère de 'droite', par défaut, parce que les 'ni droite, ni gauche, libéraux !' sont bien trop souvent des crypto-gauchistes et qu'il faut bien se positionner, mais la droite française, fut elle orléaniste, n'est libérale que par contraste, elle n'est pas fondamentalement libérale.

Pour revenir a la question sur le libéralisme 'de gauche', je pense que c'est un terme large qui regroupe a la fois des li-li modaux qui ont une vision gauchiste des libertés 'sociétales', dont l'objectif est l'émancipation, ainsi que des vrais libéraux préoccupés par le sort des plus défavorisés dans une société libre et qui cherchent des moyens d'aider les mal servis, par la naissance, ou par le sort, ou même par leur fait, a avoir une deuxième chance.

Il est certainement évident par ma description que si je ne considère pas les premiers comme libéraux (ou même comme fréquentables), je considère les seconds comme des libéraux dans l'erreur, ce qui n'est pas sale en soi

Ah, et moi je me positionne de gauche par défaut car il faut bien se positionner et que la droite française n'est pas libérale.

La gauche actuelle non plus me direz-vous, certes, mais historiquement le libéralisme français était de gauche. Et je suis historien.

En fait droite et gauche sont des notions très relatives : dans mon lycée, je me sens terriblement de droite et quand je lis ce forum, incroyablement de gauche.

[John Connor]

En fait droite et gauche sont des notions très relatives : dans mon lycée, je me sens terriblement de droite et quand je lis ce forum, incroyablement de gauche.

Cela c'est à cause de lulu et free jazz

[neuneu2k]

Pourquoi ?

Parce que, malgré tout, ça a un sens, et que refuser de se positionner est une posture

[Gil_Grissom]

Pas d'accord, traditionnellement, la gauche est aussi autoritaire que la droite sur les questions de société, voir plus dans la pratique, c’est la gauche qui a détruit par la force publique les institutions traditionnelles plutôt que de se contenter de libéraliser, c’est la gauche qui a inventé l’éducation nationale laïque et obligatoire, liberticide au plus haut point.

Plus récemment, c’est bien la gauche qui est la plus prompte a la criminalisation de l’expression publique et la liberté d’association par le biais des associations antiracistes, et quand la droite à été socialement autoritaire en France les dix dernières années, ça a été sur une grande thématique de gauche : l’interdiction des signes religieux.

Si la gauche se pare de libéralisme social, elle ne libère jamais sans contrepartie totalitaire, pour chaque réelle libération a son actif, elle invente en même temps une nouvelle contrainte qu’elle y attache, remplaçant des contraintes traditionnelles issues de la société civile mais phagocytées par l’état par des contraintes étatiquement pures sans la moindre origine sociétale.

Et oui, on peut dire la même chose du libéralisme économique de la droite, la droite Française n’est que accidentellement économiquement libérale, et ce uniquement par contraste avec le totalitarisme économique de la gauche.

Je n'ai jamais osé poser cette question (Qu'est-ce qu'un libéral de gauche ?). Cette explication est donc du pain béni. Merci.

[mode/je raconte my life] Une petite anecdote : quand je me suis inscrit sur ce forum, on nous propose de mentionner, si on veut, la tendance libérale dont on est la plus proche, et j'ai donc vu libéral de gauche. Je me suis dit :" 'tain, moi qui voulais lire, connaitre, apprendre autre chose que la pensée unique socialisante et ben, ' y en a même ici !" Tout ça pour dire que j'avais pas vu plus loin que le bout de mon nez puisque j'ai assimilé cette tendance au socialisme à la mode française et je me suis dit : "Nooooon !? Ca existe ça ?". Du coup, je me suis demandé ce que ça pouvait donné. Bon, j'ai compris assez vite que je me trompais sur mon interprétation mais j'ignorais jusqu'ici ce qu'étaient réellement les convictions d'un libéral de gauche.

Une fois de plus, je me rends compte que j'ai des kilomètres et des kilomètres de connaissances à apprendre.

Tiens, comment définit-on un libéral écolo (parce que je pense que si je fais le rapprochement avec EELV je vais me prendre une volée de bois vert) ?

[José]

Cela c'est à cause de lulu et free jazz

Qu'est-ce que j'ai encore fait !?

[John Connor]

Qu'est-ce que j'ai encore fait !?

C'est officiel, tu droitise ce forum !

[José]

C'est officiel…

C'est moi le secrétaire, ya rien d'officiel tant que je ne l'ai pas dit.

…tu droitise ce forum…

Je vois mal comment, chuis anarchiste.

[John Connor]

C'est moi le secrétaire, ya rien d'officiel tant que je ne l'ai pas dit.

Privilégié !

Je vois mal comment, chuis anarchiste.

Comme Jacques Myard ? :icon_biggrin:

[José]

Privilégié !

That's life, fieu…

Comme Jacques Myard ?

Me comparer à un Français…

Dis… tu cherches des problèmes ou des ennuis ?

[John Connor]

That's life, fieu…

Me comparer à un Français…

Dis… tu cherches des problèmes ou des ennuis ?

Dis moi tu n'aurai pas une dent contre les français par hasard ?

Mais bon je me calme , sinon je risque de me prendre un avertissement du type :" Le forum tu l'aimes ou tu le quittes".

[José]

…tu n'aurai pas une dent contre les français par hasard ?

Moi !? Ce soupçon !

[John Connor]

Moi !? Ce soupçon !

C'est plus qu'un soupçon ! -–-