Parti libertarien en Belgique

[Tremendo]

Pourquoi proposent-ils de supprimer l'article?

[Marlenus]

Pourquoi proposent-ils de supprimer l'article?

Parti sans élu donc sans intérêt.

[Rübezahl]

Il faut savoir que

- ces tentatives (constantes) d'épuration d'articles et d'informations, sous couvert bien sûr de motifs purement techniques, sont tout à fait nauséabondes, mais courantes.

- ce travail de petites patrouilles de gardiens de la bien-pensance est une spécificité assez lamentable du wikipédia francophone.

 

... C'est l'une des raisons de la création de Wikibéral.

 

Penser éventuellement à une màj de https://www.wikiberal.org/wiki/Parti_Libertarien_belge

 

ps : j'ai voté et réagi et je vais recopier le post sur le forum wikiberal

 

PS2 : et Wikibéral est toujours ravi d'accueillir de nouveaux contributeurs  come and join !

[a455bcd9]

Pourquoi proposent-ils de supprimer l'article?

 

Il y a différents critères d'admissibilité :

• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9#Crit.C3.A8res_g.C3.A9n.C3.A9raux_de_notori.C3.A9t.C3.A9

En gros : couverture de fond par des ouvrages/média sérieux pendant une certaine durée.

 

Pour les partis politiques ces critères sont appliqués avec plus de sévérité :

• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_associations

Parce que :

• C'est polémique
• Les partis utilisent Wikipédia comme espace de promotion
• Dans certains pays la loi oblige les médias à parler des partis présents aux élections (l'article n'est donc pas un article de fond mais une obligation légale qui n'aurait pas eu lieu sinon)
• Il est aisé pour un parti de diffuser des communiqués dans la presse (encore une fois, pas un article de fonds)

 

Il faut savoir que

- ces tentatives (constantes) d'épuration d'articles et d'informations, sous couvert bien sûr de motifs purement techniques, sont tout à fait nauséabondes, mais courantes.

- ce travail de petites patrouilles de gardiens de la bien-pensance est une spécificité assez lamentable du wikipédia francophone.

 

... C'est l'une des raisons de la création de Wikibéral.

 

Merci pour ton vote ! Néanmoins ta réponse sur Wikipédia est débile. Elle ne fait que conforter les votes contre (« C'est un micro parti inconnu qui profite de Wikipédia pour avoir un article promotionnel et les seuls qui le défendent sont ses supporters qui ont une vision idéologique et non encyclopédique. »). Quand on vote pour, c'est uniquement en vertu du respect des critères. Avoir des remarques comme ça est totalement contre-productif. François Asselineau et l'Union populaire républicaine en savent quelque chose : ils n'ont pas d'article, alors qu'en appliquant les critères à la lettre je pense qu'ils pourraient, mais ils ont tellement fait chier les gens...

 

Plus généralement, Wikibéral c'est très bien mais la référence reste Wikipédia. Et il est dommage que les libéraux la délaissent. Un signe par exemple : il existe des projets nazisme, monarchisme, marxisme, communisme, anarchisme et altermondialisme. Mais aucun projet libéralisme (ni socialisme certes).

[Rübezahl]

Merci pour ton vote ! Néanmoins ta réponse sur Wikipédia est débile.

Elle ne fait que conforter les votes contre.

Pas d'accord, ma réponse est le constat objectif d'une situation que j'ai constaté sur des dizaines d'articles.

Je crois qu'il faut dénoncer cette utilisation d'arguments techniques pour virer des articles/informations, et ne pas se coucher.

D'autant plus que c'est pas du tout une démarche wikipédia standard, mais c'est bien une saloperie propre au wikipédia fr.

 

Plus généralement, Wikibéral c'est très bien mais la référence reste Wikipédia. Et il est dommage que les libéraux la délaissent.

 

les libéraux délaissent précisément wikipédia à cause de l'épuration d'articles.

Bosser sur un article pendant un moment pour le voir supprimé quand une patrouille de bien-pensance gauchiste tombe dessus, ça va 1 fois ou 2 ... et après on arrête ou on va ailleurs.

 

[a455bcd9]

Je ne dis pas que c'est faux (oui, certains utilisent des arguments techniques pour virer les articles qui les arrange et laisse les autres qui sont dans des situations similaires). D'ailleurs ce biais affecte tout le monde (moi y compris). Et s'il affecte moins la Wikipédia anglophone c'est parce que leurs règles sont plus souples, pas parce qu'il y a moins « d'idéologues ».

 

Mais le faire remarquer comme ça sur une page de discussion technique n'a aucun intérêt, au contraire.

 

Et oui, Wikibéral est très pratique pour rapatrier des articles de Wikipédia. (Si un de tes articles a été supprimé tu peux demander à récupérer le texte pour le mettre dans ton espace brouillon). Mais cela n'empêche pas de développer les articles Wikipédia.

[Nick de Cusa]

C'est un peu étonnant vu les passages sur tous les grands médias, TV & radios nationales et grands quotidiens.

[Rübezahl]

Un gars bien (comme il y en a plein) a vu l'ennemi.

Il a aussi sec cherché dans la panoplie ce qui pouvait (de près ou de très loin, ça importe peu) permettre d'effacer.

ça marche souvent parce que le trouduc en question va faire appel à ses copains trouduc.

Et tous ensemble ne vont jamais évoquer de chasse aux sorcières, seulement du technique.

Le scénario est toujours identique.

Et argumenter sur l'aspect technique ne mène nulle part, puisque l'aspect technique est juste le point d'accroche/prétexte (même 100% infondé) qui permet de déclencher un vote pour la suppression de l'article.

En fait, à la base ce qu'il faut, c'est dénoncer le bien-fondé de la question de manière à empêcher l'organisation du suffrage.

 

... au bout du compte, on obtient un wikipédia fr bien biaisé.

 

Je suis absolument pour qu'on publie des articles libéraux sur wikipédia, et je pousse dans ce sens (*)

Mais, par sécurité, il faut d'abord qu'on ait (article par article) une assise préliminaire sur wikibéral, une antécédence sur wikibéral ... et puis crac on bascule sur wikipédia.

Après, même viré de wikipédia, un article existant sur wikibéral sort quand même en n°1 d'une recherche google. Et c'est important car google est l'accès majeur sur les wikis.

 

(*) https://www.wikiberal.org/wiki/Wikiberal:Pages_%C3%A0_wikib%C3%A9raliser

 

[neuneu2k]

Pour moi, wikipedia(fr) est un environnement impossible à sauver, le biais est trop fort, ce qui fonctionne pour la version anglaise ne peut pas fonctionner en france (non pas qu'il n'y ai pas d'abus majeurs sur la "vrai" wikipedia), parce que les francophones sont une population culturellement trop homogène pour etre capable de "démocratiquement" respecter le principe de NPOV, la population anglophone n'est pas constituée de gens plus ouverts, ou plus neutres, elle est tout simplement plus diversifiée, et le NPOV s'impose plus de lui mème dans l'immense majorité des articles qu'il n'est le résultat d'un effort intense de neutralité individuelle, les visions distinctes se completent et font des articles neutres, parce qu'il n'y à, la encore pour la plupart des articles, pas de camp majoritaire et tout puissant.

 

Ca n'empeche pas des vrais problèmes sur wiki(en), mais qui sont avant tout organisationnels et sur des sujets très précis, tant qu'on reste en dehors de ces sujets, le NPOV est globalement respecté, il n'y a pas de politisation de l'intégralité des discussions comme en france.

 

Et les délétionnistes sont des nazis, quel que soit la wikipedia (la réduction de la quantité d'information disponible n'est jamais un gain pour personne, les critères de "notorieté" sont le peché originel de wikipedia, je n'ai jamais compris le probleme technique ou social posé par l'existance d'une page par pokemon pour prendre un exemple dont je n'ai strictement rien a foutre mais qui est un classique).

 

 

[Marlenus]

Pour éviter les gens qui se font de la pub?

 

 

(Maintenant, je ne dis pas que c'est mal, mais pour les wikipédian cela l'est).

[neuneu2k]

Pour éviter les gens qui se font de la pub?

 

 

(Maintenant, je ne dis pas que c'est mal, mais pour les wikipédian cela l'est).

 

C'est une raison annoncée en effet, mais la suppression de l'information est une solution qui ne sers pas les objectifs d'information, une page de pub, ça s'édite pour etre NPOV, pas besoin de la supprimer, quitte à ce que l'édition diminue le contenu effectif de la page, il vaut toujours mieux une page d'informations fiables et synthétiques que pas de page du tout.

 

Et oui, ça signifie que les "stub pages" n'ont rien de répréhensible en soi, si tout ce qu'on sais sur un parti ou une entreprise c'est qu'il/elle existe et à des propositions/produits, il n'y à rien de non neutre à lister factuellement ses propositions/produits.

 

M'enfin, c'est un débat qui à eu lieu des millions de fois sur wikipedia, les nazis ont gagné, à court terme, c'est dommage pour les "usagers du web" à long terme, tant mieux, ça fait des niches de concurrence.

 

 

[Marlenus]

C'est une raison annoncée en effet, mais la suppression de l'information est une solution qui ne sers pas les objectifs d'information, une page de pub, ça s'édite pour etre NPOV, pas besoin de la supprimer, quitte à ce que l'édition diminue le contenu effectif de la page, il vaut toujours mieux une page d'informations fiables et synthétiques que pas de page du tout..

Je connais pas les débats sur wiki.

Mais imaginons que je veuille faire une page sur ma grand-mère.

Grande personnalité de trifouilly les oies car organisatrice du loto annuel.

 

 

Tu préconiserais quoi?

[neuneu2k]

Je connais pas les débats sur wiki.

Mais imaginons que je veuille faire une page sur ma grand-mère.

Grande personnalité de trifouilly les oies car organisatrice du loto annuel.

 

 

Tu préconiserais quoi?

 

De faire une page web statique sur ta grand mère sur "magrandmere.trifouillylesoies-loto.gaming" ailleurs que chez les wikipédiens, ça ne coute plus rien, et comme ça, tu est maitre de ton information.

 

Et si ça interesse des tiers, la page statique deviens un petit wiki, et si des millions de gens veulent aller contribuer leur petite info en plus que personne d'autre ne connait sur la règle utilisée par ta grand-mère mais seulement les jours de pleine lune quand mars est en conjonction avec jupiter, peut etre que ça finira par etre copié-collé par un type qui est investi dans la wikipedia et qui va se taper le combat d'infirmes pour savoir si ta grand mère est "suffisament notoire" ou pas.

 

Globalement, si les gens savaient à quel point il est trivial et cheap de nos jours de publier du contenu, y compris dynamique, sans passer par un tiers et ses conditions éditoriales diverses et variées, internet serait bien plus proche de ce qu'il est réellement capable de faire.

 

J'ai une grande sympathie pour les buts de Jimmy Wales et l'oeuvre magnifique qu'il à fait avec wikipedia(en), mais je pense qu'il s'est planté, il à fait un système émergant, mais sans concurrence, donc par définition, un système qui converge vers la sur-stabilité, la sur-stabilité, c'est la mort.

 

Internet, c'est fait pour brancher des tas de gens pas d'accord entre eux, et pour que chacun puisse donner sa version, pas pour que tout le monde se retrouve sur un seul point pour faire une version neutre, pagerank >> wikipedia pour ce qui est de juger de la notorieté

 

 

[Nick de Cusa]

Et dans l'intervalle, wikiberal.

[neuneu2k]

Et dans l'intervalle, wikiberal.

 

Seulement si la grand-mére ou son loto en question à un rapport plus ou moins lointain avec le libéralisme note bien, la encore, le coté centralisé permet le controle éditorial centralisé, avec ses aventages et ses inconvénients.

[Patrick Smets]

3 infos pertinentes.

 

1) Nous avons un élu. Karl Heinz Berens est conseiller communal à Saint-Vith

2) Nous avons un article dans Le Courrier Hebdomadaire du CRISP (revue tout ce qu'il y a de plus sérieux en sciences politiques pour la Belgique) consacré aux "partis sans représentation parlementaire"

http://www.crisp.be/2014/04/les-partis-representation-parlementaire-federale/

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=CRIS_2206_0005

3) Pascal Delwit (le prof de science po qui passe tout le temps à la télé) nous a accordé sa première note de campagne sur Facebook pour les élections de 2014

https://www.facebook.com/pdelwit/posts/605748242805761

[F. mas]

Big up ! Bravo Patrick.

[a455bcd9]

3 infos pertinentes.

 

1) Nous avons un élu. Karl Heinz Berens est conseiller communal à Saint-Vith

2) Nous avons un article dans Le Courrier Hebdomadaire du CRISP (revue tout ce qu'il y a de plus sérieux en sciences politiques pour la Belgique) consacré aux "partis sans représentation parlementaire"

http://www.crisp.be/2014/04/les-partis-representation-parlementaire-federale/

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=CRIS_2206_0005

3) Pascal Delwit (le prof de science po qui passe tout le temps à la télé) nous a accordé sa première note de campagne sur Facebook pour les élections de 2014

https://www.facebook.com/pdelwit/posts/605748242805761

 

Bonjour,

 

1) Les élus communaux ne comptent pas d'après les règles de Wikipédia (ou plutôt l'usage)

2) Il est déjà dans les sources, le problème c'est que ce n'est pas un article centré sur le PLib

3) Facebook (comme les blogs) n'est pas considéré comme une source de qualité sur Wikipédia.

[Patrick Smets]

2) Ce n'est pas un article de journal, c'est un chapitre dans un revue scientifique. Ce genre de texte rentre dans le CV académique du chercheur qui l'a écrit. Si ça ne suffit pas à WP...

[Rübezahl]

Si ça ne suffit pas à WP...

 

Il ne faut surtout pas voir WP comme un bloc de contributeurs homogènes, et à incriminer en bloc.

Il y a une grande majorité de contributeurs honnêtes.

Et puis, comme partout, des minorités agissantes qui essaient d'orienter.

C'est les biaiseurs qu'il faut dénoncer et combattre.

 

(Et btw, pour contribuer à Wikibéral, la page Ouvrir un compte est à votre disposition.)

[a455bcd9]

L'article a été conservé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Parti_libertarien_(Belgique)/Suppression

 

(Et je tiens à signaler que l'avis de conservation a été pris par un administrateur ouvertement socialiste et antilibéral : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Mathis_BComme quoi le respect des critères prime sur l'idéologie [sauf chez certains utilisateurs bien sûr, mais c'est vraiment une minorité])

[Rübezahl]

et bien merci à toi d'avoir signalé cette tentative.

 

On ne peut pas ne pas noter que l'inverse n'arrive jamais : des libéraux qui tentent de faire supprimer des articles sur l'extrême-gauche eg.

 

[Astha]

3 infos pertinentes.

 

1) Nous avons un élu. Karl Heinz Berens est conseiller communal à Saint-Vith

2) Nous avons un article dans Le Courrier Hebdomadaire du CRISP (revue tout ce qu'il y a de plus sérieux en sciences politiques pour la Belgique) consacré aux "partis sans représentation parlementaire"

http://www.crisp.be/2014/04/les-partis-representation-parlementaire-federale/

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=CRIS_2206_0005

3) Pascal Delwit (le prof de science po qui passe tout le temps à la télé) nous a accordé sa première note de campagne sur Facebook pour les élections de 2014

https://www.facebook.com/pdelwit/posts/605748242805761

 

Félicitations 

[Nick de Cusa]

3 infos pertinentes.

 

1) Nous avons un élu. Karl Heinz Berens est conseiller communal à Saint-Vith

2) Nous avons un article dans Le Courrier Hebdomadaire du CRISP (revue tout ce qu'il y a de plus sérieux en sciences politiques pour la Belgique) consacré aux "partis sans représentation parlementaire"

http://www.crisp.be/2014/04/les-partis-representation-parlementaire-federale/

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=CRIS_2206_0005

3) Pascal Delwit (le prof de science po qui passe tout le temps à la télé) nous a accordé sa première note de campagne sur Facebook pour les élections de 2014

https://www.facebook.com/pdelwit/posts/605748242805761

Chapeau, au passage.

[Librekom]

je ne savias pas qu'on avait un conseiller communal. GG!

[NoName]

Est ce qu'on peut adhérer au parti libertarien en étant non belge?

[Librekom]

oui! Bien sur que oui, la seule chose que tu ne peux pas faire c'est vote pour le P-Lib si tu n'est pas resident depuis plus de 5 ans ou Belge.

[Astha]

Est ce qu'on peut adhérer au parti libertarien en étant non belge?

 

C'est le gros problème du parti, il est belge.

 

 

oui! Bien sur que oui, la seule chose que tu ne peux pas faire c'est vote pour le P-Lib si tu n'est pas resident depuis plus de 5 ans ou Belge.

 

Sûr et certain ? 

[Librekom]

C'est le gros problème du parti, il est belge.

Sûr et certain ?

je ne vois pas ce qui t'empêcherait de l'être. Je vis aux Pays-Bas et je ne peux presque plus vite pour aucune élection et pourtant je suis membre. Y a plusieurs membres fondateur ( et donc membre à vie) qui ne sont pas belge.

Ici au pays bas je suis membre du parti libertarien hollandais alors que je suis étranger.... Un parti c'est juste une asso. A moins que les statistiques exclu les étrangers je ne vois pas.

[Astha]

je ne vois pas ce qui t'empêcherait de l'être. Je vis aux Pays-Bas et je ne peux presque plus vite pour aucune élection et pourtant je suis membre. Y a plusieurs membres fondateur ( et donc membre à vie) qui ne sont pas belge.

Ici au pays bas je suis membre du parti libertarien hollandais alors que je suis étranger.... Un parti c'est juste une asso. A moins que les statistiques exclu les étrangers je ne vois pas.

 

Merci. Pour les dons, la même chose ?