Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[tout38]

+1 sur le deux premiers paragraphe de F. Mas

 

Hollande ne l'avait pas prévu je pense  mais il a posé cette idée dans l'opinion de gauche  :

MPT = réactionnaire d'extreme-droite donc si les UMP vont à la MPT cela veux dire UMP=extrême droite.

Cette diabolisation est un ressort extrêmement efficace pour assurer de super report de voix de l'extrême gauche en 2017.

 

D'autre part au moment du choix du candidat de l'UMP pour 2017, les divisions sur le mariage gay risquent de réapparaitre. Le candidat soit ne proposera pas l'abrogation et sera accusé de trahir, soit il proposera l'abrogation et l'électorat centriste CSP+ très majoritairement pro-mariage gay, leur fera défaut.

 

En résumé ma vision est Obama--> Obamacare--> tea party --> 4 more years

Je ne veux pas insister lourdement. Mais si la Crise financière s'aggrave et si la France est enfin attaquée comme elle mérite de l'être par les marchés financiers, la situation deviendra rapidement intenable pour Hollande et sa clique qui seront contraints de dégager.

Bien sûr, il pourrait user en dernier recours de l'arme de la dissolution. Mais je pense que la perspective de cohabiter avec un gouvernement de droite le rebute tellement qu'il attendra trop longtemps pour franchir le pas et sera finalement contraint de dégager, sous la pression de la rue

[Tremendo]

Normal...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/29/01016-20130529ARTFIG00402-premier-mariage-gay-montpellier-une-ville-sous-pression.php

L'effervescence régnait mercredi à Montpellier, où doit être célébré en fin d'après-midi le premier mariage d'un couple homosexuel en France, un mois après le vote de la loi qui a donné lieu à un mouvement d'opposition de grande ampleur et continue de diviser le pays.

Dans une ambiance musicale grand siècle, les agents des équipes municipales s'affairent au pas de valse dans la salle des cérémonies. Badgés «Protocole», ils donnent les consignes d'accès, d'installation et de sécurité aux nombreux médias venus du monde entier pour assister au premier mariage homosexuel français, celui de Vincent et Bruno, à Montpellier.

La salle aux larges baies vitrées a comme un vieil air disco avec ses murs recouverts de rideaux lamés et son plafond constellé d'images de feux d'artifice. Les trépieds sont aussi nombreux que les chaises des invités. Cameramen et photographes, accrédités depuis des jours, attendent depuis 8 heures du matin pour avoir la meilleure place à la cérémonie, prévue à 17h30.

La retransmission de la cérémonie sur des écrans géants a été annulée

À midi les portes se fermeront, sécurité oblige, jusqu'à l'arrivée des convives. Initialement prévu, le vin d'honneur offert à tous les citoyens présents sur le parvis de l'hôtel de Ville a été annulé, également pour des raisons de sécurité. Même chose pour la retransmission de la cérémonie sur des écrans géants, qu'on avait envisagée un temps pour prendre les montpelliérains à témoin dans différents points de la ville. Des vigiles et la police municipale s'assurent que chaque journaliste est bien sur les listes pré-enregistrées, un molosse exige que les badges requis soient «bien en évidence» pour les contrôles sinon «pas d'accès», objecte-t-il avec un zèle qui prête à rire. Des annonces au micro réaffirment la consigne. La brigade canine, étrangement, se tient prête à intervenir. Un aréopage d'autorités en costume vient s'assurer du dispositif, la mine ombrageuse des grands jours de pression.

À l'entrée de la mairie de Montpellier, un molosse exige que le badge d'accès de chaque journaliste soit «bien en évidence», pour faciliter les contrôles.

Tandis que ces mille et une précautions sont prises à la mairie, Vincent, 40 ans, et Bruno, 30 ans, en couple depuis 7 ans, se livrent aux derniers préparatifs. Dans quelques heures, ils apparaîtront dans «une tenue simple et élégante, comme nous», a prévu Vincent. Entouré de 140 convives et de quatre témoins, ils feront face au maire PS, Hélène Mandroux, pour se dire oui devant le portrait de François Hollande trônant sur un chevalet, le père du Mariage pour tous. La ministre de la famille, Dominique Bertinotti, et la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, seront aux premières loges, question de symbole.

[condorcet]

Je ne veux pas insister lourdement. Mais si la Crise financière s'aggrave et si la France est enfin attaquée comme elle mérite de l'être par les marchés financiers, la situation deviendra rapidement intenable pour Hollande et sa clique qui seront contraints de dégager.

Bien sûr, il pourrait user en dernier recours de l'arme de la dissolution. Mais je pense que la perspective de cohabiter avec un gouvernement de droite le rebute tellement qu'il attendra trop longtemps pour franchir le pas et sera finalement contraint de dégager, sous la pression de la rue

Sauf que je ne crois absolument pas à un dégradation suffisamment importante d'ici 2017, pas parce que la France fera des miracles mais parce que notre partenaire allemand continuera de nous servir de caution.

[F. mas]

Cette histoire de publicité autour du premier mariage homo me fait dire que les socialistes ont bien compris que le mouvement MPT est un peu une pierre dans la chaussure de la droite. Pourquoi ? Parce que ses partisans réclament des mesures aux partis, qui eux attendent que la tempête passe pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. Du coup, les socialistes agitent le chiffon rouge pour exciter les opposants mais aussi masquer le reste de leur bilan politique et économique. Si tout le monde se focalise sur ce truc, on ne voit pas que dans les autres domaines, le gouvernement ne fait rien, ne peut rien faire ou pire encore est en dessous de tous en ce qui concerne les problèmes économiques présents.

[pankkake]

pour se dire oui devant le portrait de François Hollande trônant sur un chevalet, le père du Mariage pour tous

[Tremendo]

 

Cette histoire de publicité autour du premier mariage homo me fait dire que les socialistes ont bien compris que le mouvement MPT est un peu une pierre dans la chaussure de la droite. Pourquoi ? Parce que ses partisans réclament des mesures aux partis, qui eux attendent que la tempête passe pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. Du coup, les socialistes agitent le chiffon rouge pour exciter les opposants mais aussi masquer le reste de leur bilan politique et économique. Si tout le monde se focalise sur ce truc, on ne voit pas que dans les autres domaines, le gouvernement ne fait rien, ne peut rien faire ou pire encore est en dessous de tous en ce qui concerne les problèmes économiques présents.

C'est ce que je disais.

Sarko en faisait de même en agitant le chiffon de l'identité nationale. 

[F. mas]

Oui, ou en focalisant l'attention sur les roms. C'est assez similaire effectivement. C'est ça la politique : consensuel ou divisive tout le temps, mais toujours en fonction de ceux qui veulent rester au pouvoir. En jouant sur les passions des foules. Et ça prend à chaque fois.

[Chitah]

Maintenant, dire que l'ensemble des événements n'aura pas d'impact me semble tout aussi faux l'expérience est en train de politiser et de "conscientiser" une partie (une grosse minorité) de la population qui pour des raisons historiques et culturelles, s'est maintenue éloignée de l'engagement au plus grand bénéfice de ses ennemis. Les types qui se sont faits gazés ensemble, qui se sont retrouvés en gav et matraqués sont devenus politisés

A gauche, ce genre de filières de recrutement existe depuis des siècles, et a produit un nombre incalculable de cadres : Julien Dray pour les plus anciens, Delphine Batho, Julien Bayou, et il en existe des dizaines et des dizaines et des dizaines.

Qu'elle commence à se structurer à droite (notamment avec ce jeune gay de l'UMP qui vociférait dans le micro dimanche dernier, etc.)

En effet, je n'en démords pas sur ce dernier point : plus d'un million de personnes aux cadres idéologiques très vaguement droitiers, plutôt issus du secteur privé, hostile au président, à la classe politique dominante et en découverte des véritables modes d'action de l'Etat était en demande de discours et d'éléments de langage. Il aurait été un support intéressant pour donner une épaisseur sociologique au libéralisme en France. On a manqué le kairos, mais il eut fallu que les libéraux soient un peu plus unis et un peu plus versés dans la stratégie et la tactique.

Pour que les libéraux gagnent la Coupe de France de Football, il faut qu'ils soient organisés en équipe, qu'il y ait un entraineur, des entraînements, une répartition des rôles, de l'administratif pour s'inscrire à la compétition, etc. Autant dire que même pour un truc aussi simple et non-idéologique, on est déjà grave à l'ouest.

Pour que les libéraux récupèrent une parti du mouvement MPT, il faudrait : <Compléter>

Déjà, en France, on est à peine capables de faire deux ou trois trucs à droite à gauche, alors récupérer une partie d'un mouvement, tu oublies.

 

[Tremendo]

Pour que les libéraux récupèrent une parti du mouvement MPT, il faudrait : <Compléter>

Déjà, en France, on est à peine capables de faire deux ou trois trucs à droite à gauche, alors récupérer une partie d'un mouvement, tu oublies.

 

 

Oui mais récupérer quoi? Sur quels fondements? Les libéraux ne sont même pas d'accord entre eux sur ce sujet, et bien d'entre eux ne sont pas d'accord du tout avec la manif pour tous. Ca fait mince pour récupérer un mouvement.

[Chitah]

Oui mais récupérer quoi? Sur quels fondements? Les libéraux ne sont même pas d'accord entre eux sur ce sujet, et bien d'entre eux ne sont pas d'accord du tout avec la manif pour tous. Ca fait mince pour récupérer un mouvement.

D'où mon analogie footbalistique : on ne sait même pas si on va la jouer en 4-4-2, en 3-5-2, etc. C'est tout à fait ce que je dis.

 

Je ne dis rien de plus : dans ce mouvement MPT, les libéraux ont été absents et c'est parfaitement normal, c'est un révélateur de ce que nous pesons.

 

Et rappelons que même le Bloc Identitaire et quelques groupuscules à la con ont réussi à se faire remarquer, c'est dire si on est à l'ouest.

[F. mas]

A gauche, ce genre de filières de recrutement existe depuis des siècles, et a produit un nombre incalculable de cadres : Julien Dray pour les plus anciens, Delphine Batho, Julien Bayou, et il en existe des dizaines et des dizaines et des dizaines. (...)

Déjà, en France, on est à peine capables de faire deux ou trois trucs à droite à gauche, alors récupérer une partie d'un mouvement, tu oublies.

 

 

 

Oui mais récupérer quoi? Sur quels fondements? Les libéraux ne sont même pas d'accord entre eux sur ce sujet, et bien d'entre eux ne sont pas d'accord du tout avec la manif pour tous. Ca fait mince pour récupérer un mouvement.

 

Chitah

 

Sur les filières de recrutement à droite : il y a des similitudes avec celles à gauche. Je vois essentiellement deux filières : le militantisme et les grandes écoles, grenouiller dans les débats internes au parti et être recruté en fonction de ses compétences réelles ou supposées (ena). La filière radicale (venue de l'ext gauche) est sans doute plus développée à gauche qu'à droite (même si ça a existé), et à gauche, maintenant, il est à mon avis plus facile de faire un plan de carrière à la Harlem Désir qu'à droite (qui est en gros une recollection de baronnies qui se reproduisent, de temps en temps relevés par des haut fonctionnaires en quête de notoriété). 

 

La comparaison que tu fais avec les identitaires est intéressante : ils ne sont pas très nombreux, mais ils sont pros en comm'. Je suis sûr qu'en mettant en place a minima quelques sites avec sites miroirs sur la mpt, avec comme contenu un storytelling adapté à la fois aux circonstances et à un discours commun sur le libéralisme (état minimum, non intervention, non violence, défense de la société civile), on aurait pu attraper quelque chose. Mais là, et c'est à mon avis la grande différence avec le mouvement libertarien tel qu'on peut le trouver aux usa, ce par quoi les libéraux français pêchent, c'est leur inexpérience totale de la politique. Pour l'instant, ils regardent passer les trains en se lamentant. 

 

Tremendo : peut être pas récupérer le mouvement, mais donner quelques éléments d'information basique sur le libéralisme à un public en train de se politiser sous nos yeux et pas nécessairement dans un sens totalement opposé au libéralisme (pas nécessairement j'ai dit).

[Tremendo]

D'où mon analogie footbalistique : on ne sait même pas si on va la jouer en 4-4-2, en 3-5-2, etc. C'est tout à fait ce que je dis.

 

Je ne dis rien de plus : dans ce mouvement MPT, les libéraux ont été absents et c'est parfaitement normal, c'est un révélateur de ce que nous pesons.

 

Et rappelons que même le Bloc Identitaire et quelques groupuscules à la con ont réussi à se faire remarquer, c'est dire si on est à l'ouest.

 

A mon avis les libéraux auraient eu beaucoup moins de mal à récupérer le mouvement de l'école libre en 84, ou plus récemment les pigeons...encore que dans le deuxième cas ce mouvement a fait vraiment Pschitt.

 

[sans]

Je ne vois pas pourquoi les libéraux récupéreraient un mouvement n'ayant rien à voire avec le libéralisme. 

 

L'incapacité des libéraux à se mettre d'accord sur la question le montre bien. 

[F. mas]

Quand je dis que les libéraux sont à l'ouest quand il s'agit de penser politiquement et stratégiquement.

[Tremendo]

Quand je dis que les libéraux sont à l'ouest quand il s'agit de penser politiquement et stratégiquement.

Disons que les liberaux auraient pu vendre la dénationalisation du mariage comme position minimale respectant à la fois le mariage traditionnel et permettant un contrat d'union civil pour les gays.

Mais le débat s'est vite recentré autour de : pour ou contre la loi du mariage pour tous? Obligeant tout le monde à se positionner de maniere passionnée selon sa propre lecture.

A plusieurs reprises j'ai essayé d'expliquer la position libérale mais c'était comme pisser dans un violon, quasi j'étais hors-sujet et au mieux un troll.

[condorcet]

 

La comparaison que tu fais avec les identitaires est intéressante : ils ne sont pas très nombreux, mais ils sont pros en comm'. Je suis sûr qu'en mettant en place a minima quelques sites avec sites miroirs sur la mpt, avec comme contenu un storytelling adapté à la fois aux circonstances et à un discours commun sur le libéralisme (état minimum, non intervention, non violence, défense de la société civile), on aurait pu attraper quelque chose.

Mais là, et c'est à mon avis la grande différence avec le mouvement libertarien tel qu'on peut le trouver aux usa, ce par quoi les libéraux français pêchent, c'est leur inexpérience totale de la politique. Pour l'instant, ils regardent passer les trains en se lamentant. 

 

 

 

Les libertariens américains sont aussi divisés que les libertariens français sur le sujet du mariage gay, et ils ont justement choisi de ne pas en faire un marqueur de leur identité pour ne pas se couper d'une frange possible de l'électorat, c'est aussi ça l'expérience de la politique.

[Yozz]

Les libertariens américains sont aussi divisés que les libertariens français sur le sujet du mariage gay, et ils ont justement choisi de ne pas en faire un marqueur de leur identité pour ne pas se couper d'une frange possible de l'électorat, c'est aussi ça l'expérience de la politique.

+1

 

Et puis bon, faut voir d'où il vient le LP, nous en Europe on commence à peine, pas étonnant que ce soit le bordel comparé à eux. 

[PABerryer]

Les libertariens américains sont aussi divisés que les libertariens français sur le sujet du mariage gay, et ils ont justement choisi de ne pas en faire un marqueur de leur identité pour ne pas se couper d'une frange possible de l'électorat, c'est aussi ça l'expérience de la politique.

 +1

 

Mais il y avait pourtant plein d'amorces pour parler de libéralisme:

   - l'État intervient dans le mariage comme dans l'économie ==> catastrophe

   - il se préoccupe de sujets qui ne sont pas de sa compétence

   - la démocratie entraine des comportement de discrimination et de haine envers l'opposition

   - non respect de la liberté d'expression

   - arrestations arbitraires et répression policière 

[F. mas]

Je ne parlais pas nécessairement du mariage homo quand je parlais du mouvement libertarien américain.

[Yozz]

Je ne parlais pas nécessairement du mariage homo quand je parlais du mouvement libertarien américain.

Oui mais quand bien même, l'expérience politique du LP est venue avec… l'expérience. A leurs débuts c'était grand guignol à tous les étages (oui même avec Rothbard). Il leur a fallu le temps d'apprendre. 

[Miss Liberty]

http://chezspoutnik.fr/le-piege-policier-et-la-racaille-dextreme-droite/

 

Un très bon article d'une amie sur les choix politiques de tout ce qui grenouille autour du Printemps français.

[F. mas]

Yozz : Oui, c'est sûr. Mais il y a eu aussi réflexion tactique de la part des libéraux (Rothbard particulièrement), ce qui fait gravement défaut pour l'instant en France. 

 

D'ailleurs, il y a eu les mêmes réflexions en GB avant et après l'arrivée du gouvernement Thatcher au pouvoir. Voir ça par exemple, philosophiquement léger mais politiquement pertinent au moment de la parution et en fonction des circonstances de l'uk :

 

http://fr.liberpedia.org/La_Micropolitique

 

[Chitah]

c'est à mon avis la grande différence avec le mouvement libertarien tel qu'on peut le trouver aux usa, ce par quoi les libéraux français pêchent, c'est leur inexpérience totale de la politique.

Bah on fait ce qu'on peut hein. Et comment on peut la choper cette expérience?

[F. mas]

Chitah : Hé, si j'avais une soluce miracle, crois-moi, je la révélerais. Mais je pense qu'il faut trouver un truc pour nous déniaiser sur le sujet parce que pour l'instant, on ne sort pas trop de notre zone de confort (râler contre les impôts en gros). Je mets à part contrepoints dans l'histoire, qui a mon avis à l'aiguillon politique (les pigeons étaient par exemple une excellente occasion de se faire connaître avant que ces cons se déballonnent pour un plat de lentilles). 

[sans]

Bah on fait ce qu'on peut hein. Et comment on peut la choper cette expérience?

 

En faisant échec sur échec pendant 100 ans.

[Malky]

http://chezspoutnik.fr/le-piege-policier-et-la-racaille-dextreme-droite/

 

Un très bon article d'une amie sur les choix politiques de tout ce qui grenouille autour du Printemps français.

 

Aïe le rouge dans le fond (sinon ça a l'air sympa à lire)

[F. mas]

En faisant échec sur échec pendant 100 ans.

 

On a bien compris que t'étais pas doué dans le domaine^^ Ceci dit, ce que tu dis me fais penser à un raisonnement shadok bien connu.

[Fagotto]

"De défaite en défaite jusqu'à la victoire" ou un truc comme ça, c'était la devise de Mao.

[F. mas]

Mao, très grand stratège. Un jour un stratégiste français bien connu m'avait dit que pour lui, Mao était même meilleur que Clausewitz dans le domaine. J'avoue avoir été soufflé d'entendre ça, surtout de la part d'un ponte pas particulièrement révolutionnaire.

[sans]

A vrai dire, l'entrisme me semble un meilleur moyen de promouvoir le libéralisme. A l'UMP et au centre il y a quelques libéraux, et c'est très bien. Il faudrait aussi penser à l'extrême-gauche, puisque les libertariens sont des marxistes.