Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Johnathan R. Razorback]

Parler d'immigration est grotesque à mes yeux vu que la plupart sont français.

 

Des musulmans d'apparence, comme dirait l'autre:

[Noob]

Si on regarde les données eurostat, on se rend compte que la France est un des pays d'Europe où il y a le moins d'immigration. Il y a beaucoup de français d'origine étrangère en France mais peu d'étrangers. Donc parler d'immigration est grotesque à mes yeux vu que la plupart sont français.

 

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_migrant_population_statistics/fr

Bien sûr, par contre parmi tout ces pays, certains ne pratiquent pas le droit du sol.

Je dis ça en rapport avec le % d'étrangers en France qui parait très bas, par rapport à la Suisse ou au Lichtenstein.

Par exemple les étrangers en Suisse peuvent y être nés ce qui n'est pas le cas avec la France. 

[PJE]

Bien sûr, par contre parmi tout ces pays, certains ne pratiquent pas le droit du sol.

Je dis ça en rapport avec le % d'étrangers en France qui parait très bas, par rapport à la Suisse ou au Lichtenstein.

Par exemple les étrangers en Suisse peuvent y être nés ce qui n'est pas le cas avec la France. 

 

Ok mais ça devient un autre sujet droit du sol / droit du sang et non pas frontière passoire de l'Europe comme essaye de le faire croire cette bande de malhonnête frontiste qui préconise une reprise en main des frontières et un abandon de Schengen.

 

A partir du moment où les parents d'origine étrangère ont obtenu la nationalité française, la question ne se pose même plus.

[Johnathan R. Razorback]

De toute façon, quand bien même l'immigration cesserait totalement, l'extrême-droite trouverait un autre bouc-émissaire "menaçant" la Nation vers lequel canaliser la rage de ses troupes. Les francs-maçons par exemple.

[Gio]

Bon ça casse pas des briques, mais j'ai trouvé ce commentaire amusant sur Youtube :

Corbière, donc pour vous le fait d'augmenter la population demandresse d'emploi ne joue ABSOLUMENT PAS sur la précarité de l'emploi? Le marché de l'emploi est un marché comme un autre avec ses demandes et ses offres d'emploi. Quand vous augmentez la demande (par la politique d'immigration et même de natalité) et qu'en même temps vous diminuez l'offre (par les délocalisation, l'informatisation, etc...) que se passe t'il? Bah les gens se battent pour des emplois... Vous avez, officiellement 1 emploi pour 10 chômeurs. Ce qui fait que l es gens se battent pour ces emplois et que ceux qui fournissent l'offre poussent à la baisse sur les acquis sociaux et sur les salaires... Ehh oui monsieur de gauche, c'est CA la réalité. Ne venez pas nous parlez de mélanchon qui fait partie de la franc maçonnerie et côtoie toutes ces élites qu'il dénonce devant les caméras.

[Bisounours]

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée. Des étrangers de papier peuvent en revanche être mieux inclus, en djellabah ou en costume, osef. Bref, toujours une affaire d'individu, d'éducation vs ignorance.

[Voy]

Bon ça casse pas des briques, mais j'ai trouvé ce commentaire amusant sur Youtube :

 

Déjà à la base grosse confusion offre/demande sur le marché du travail... mais alors après ça devient encore pire

[Noob]

Ok mais ça devient un autre sujet droit du sol / droit du sang et non pas frontière passoire de l'Europe comme essaye de le faire croire cette bande de malhonnête frontiste qui préconise une reprise en main des frontières et un abandon de Schengen.

 

A partir du moment où les parents d'origine étrangère ont obtenu la nationalité française, la question ne se pose même plus.

Tout à fait.

 

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée. Des étrangers de papier peuvent en revanche être mieux inclus, en djellabah ou en costume, osef. Bref, toujours une affaire d'individu, d'éducation vs ignorance.

A l'origine le droit du sol a été réintroduit en 1889 en France pour que les immigrés (principalement italiens) ne puissent pas échapper à l'armée en cas de guerre.

 

Je suis mollement opposé au droit du sol surtout parce que ça permet d'envoyer à l'autre bout du monde un type qui a commis un délit grave. J'aimerais bien pouvoir le faire pour les suisses aussi, mais bon ça se fait plus trop parait-il. 

[Tramp]

C'est quand même vrai que ceteris paribus, une augmentation de l'offre de travail va diminuer les salaires des employés les moins spécialisés.

[Tramp]

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée. Des étrangers de papier peuvent en revanche être mieux inclus, en djellabah ou en costume, osef. Bref, toujours une affaire d'individu, d'éducation vs ignorance.

 

Comme si le fait de n'être que "Français de papier" justifiait que le gouvernement puisse te virer de chez toi pour te déporter dans un pays étranger. Le droit du sol apporte une sécurité juridique essentielle aux gens.

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée.

Pas d'accord. La citoyenneté française est une relation juridico-politique entre un individu et l'Etat français. Avoir un bon niveau de français ou savoir les dates de règne de Louis XIV ne sont pas des éléments pertinents vis-à-vis de la définition de "être français". En terme d'intégration et d'homogénéisation des citoyens, c'est évidemment autre chose.

[Gio]

Déjà à la base grosse confusion offre/demande sur le marché du travail... mais alors après ça devient encore pire

C'est dans les commentaires de ça.

[PJE]

Tout à fait.

 

A l'origine le droit du sol a été réintroduit en 1889 en France pour que les immigrés (principalement italiens) ne puissent pas échapper à l'armée en cas de guerre.

 

Je suis mollement opposé au droit du sol surtout parce que ça permet d'envoyer à l'autre bout du monde un type qui a commis un délit grave. J'aimerais bien pouvoir le faire pour les suisses aussi, mais bon ça se fait plus trop parait-il. 

 

Je me sens plus proche de certains français nouarabes que de certains français mais comme on ne peut pas virer les français on vit avec eux... Je suis tolérant et je fais en sorte que la cohabitation se passe le mieux possible.

 

[Bisounours]

Ben oui, c'est exactement ce que je veux dire PJE.

[Azref]

Le néolibéralisme est plus une méthode de gouvernement qu'une idéologie à proprement parler. 

 

Par exemple, la préférence pour la croissance et l'investissement n'est pas une position libérale mais c'est systématiquement la raison invoquée pour les baisses d'impôts sur le capital par les libéraux politiques alors que la seule et unique bonne raison c'est que l'impôt c'est mal.

 

Comme je le disais plus haut, c'est une position utilitariste, qui peut se défendre sans en venir à parler de néo-liberalisme.

 

 

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée. Des étrangers de papier peuvent en revanche être mieux inclus, en djellabah ou en costume, osef. Bref, toujours une affaire d'individu, d'éducation vs ignorance.

 

C'est aussi une question de mentalité: l'oisiveté est souvent la mère des comportements de pourris gâtés agressifs que l'on peut voir en banlieue. J'ai un ami qui bosse pour des (ex)élèves en difficulté scolaire (en clair les gamins sortis des écoles ou qui viennent d'arriver en France). Les constats qu'il a sur le terrain sont assez intéressants:

- le travail ne manque pas ("même" si c'est dans des métiers manuels la plupart du temps), mais la plupart des gamins ont une mentalité de feignant, attendant tout de mon ami: qu'il leur trouve un stage, qu'il leur apprenne à bien s'habiller, qu'il les aide quand ils ne viennent pas car "pas levés" le matin... Bref, je constate concrètement que tout attendre de l'Etat a installé une culture assez dingue chez un certains nombre de personnes.

- les parents viennent s'excuser à la place de leur gosse quand celui-ci ne vient pas, des parents souvent démunis et qui ne comprennent pas leur enfant. Quand les parents sont nés à l'étranger, c'est même pire: leur gamin peut leur raconter n'importe quel bobard car il maitrise mieux qu'eux la langue française.

- les filles s'en sortent mieux que les garçons en général.

- les étrangers (non nés en France) sont beaucoup plus vaillants pour trouver du travail et tenter de s'en sortir.

[Tramp]

 

 

Comme je le disais plus haut, c'est une position utilitariste, qui peut se défendre sans en venir à parler de néo-liberalisme. 

 

Oui mais c'est un utilitarisme qui s'exprime différemment de celui des sociaux-démocrates.

[Azref]

Oui mais c'est un utilitarisme qui s'exprime différemment de celui des sociaux-démocrates.

Oui, des libéraux utilitaristes quoi .

 

La même chose que:

 

Légalisons la consommation des drogues car:

- ça fait baisser la criminalité.

- ça rapporte de l'argent à l'Etat.

- etc

[Voy]

Ça m'échappe un peu cette histoire d'un droit du sol, comme si le simple fait d'être né sur le territoire français te faisait français. Bah certains ne sont que des français de papier, je suis désolée. Des étrangers de papier peuvent en revanche être mieux inclus, en djellabah ou en costume, osef. Bref, toujours une affaire d'individu, d'éducation vs ignorance.

 

C'est quoi, être français ?

Pour moi, c'est précisément avoir un bout de papier. J'aurais un papier similaire belge, ma vie n'en serait pas changée réellement (sauf sur le plan coercitif évidemment, càd relations vis-à-vis de l'État belge plutôt que l'État français).

Je suis citoyen français par la force des choses et de ma naissance mais alors... au-delà... "la France est un hôtel" dit Houellebecq...

L"'identité" c'est un concept foireux utilisé par des gens profondément illibéraux, très souvent pour mener une action gouvernementale de plus.

[Tramp]

C'est évident qu'il n'y a aucune différence entre un Français et un Guatémaltèque à part un bout de papier... 

[Voy]

Un Breton peut se sentir fondamentalement différent d'un Corse, d'un canaque, d'un guyanais ou d'un corse.

[Tramp]

Il peut se sentir aussi différent qu'il veut, il reste plus proche d'un Corse ou même d'un Guyanais que d'un Belge. D'ailleurs, pourquoi l'identité bretonne serait moins foireuse que l'identité française ?

[Brock]

what

comment oses tu 

[Anton_K]

D'ailleurs, pourquoi l'identité bretonne serait moins foireuse que l'identité française ?

Renseigne toi un peu. Les traditions vivaces, la langue, l'opposition au pouvoir central français. Si on rentre dans le détail, la relative homogénéité de la population due à la géographie et issue de l'immigration massive galloise et cornique venue s'ajouter au milieu du moyen âge à un peuple de colons précurseurs qui arrachaient déjà la langue de leur femme si elle ne parlait pas le breton. L'identité, ça se conserve, ça se mérite !

L'identité française est foireuse parce que la France existe à peine, c'est un truc que les gouvernements successifs invoquent pour faire la guerre aux anglais, aux espagnols plus tard aux prussiens et surtout pour prélever des taxes...

[Brock]

l'opposition au pouvoir central français

 

 

ca se discute, le dernier livre que j'ai lu la dessus explique en gros que les dirigeant Bretons etaient facilement de petites bitches pour l'argent du roy de fRance.Petit a petit ils ont vendu la Bretagne a la france.

[Tramp]

Ah oui la langue bretonne et l'opposition au pouvoir central. Je suis pas sur non plus que la population nantaise et rennaise soit si homogène. LoL. La Bretagne doit être une des régions qui va le plus à la bonne sousoupe.

[Anton_K]

Actuellement et sur le plan financier, je ne le nie point, et il est vrai que le gouvernement pioche abonnement ses élites administratives en Bretagne depuis à peu près François 1er.

Mais les sentiments nationaux sont bardés de contradictions. Je dis juste que les sentiments nationaux régionaux sont peut-être moins artificiels.

[Tramp]

Mais sont foireux uniquement quand ils sont Français.

[Anton_K]

Particulièrement, oui.

[Brock]

il y a Bretonneries, et Franchouilles.

Dans les Bretonneries il y a le Kouign-Amann, et dans la Franchouille il y a la peur des courants d'air.Choisis ton camp camarade.

[Tramp]

J'ai horreur des pâtisseries bretonnes.