Libéralisme?

[NoName]

Les articles de Baptiste Crêteur sont tout aussi incisifs mais plus light dans la forme, plus accessibles à l'homme de la rue lobotomisé par le socialisme mais qui a une lueur d'espoir libérale, sont plus généraux tout en étant de grande qualité. Je recommanderais surtout ceux-là à qui veut s'initier au libéralisme et au combat intellectuel contre la gangrène rose.

 

Certes, mais Baptiste Créteur fait surtout dans le billet d'opinion.Rarement dans l'analyse de faits mais plutôt de tendances ou de paroles, du pamphlet anti-socialiste. Avec beaucoup de brio d'ailleurs.

[Theor]

Je discutais à midi avec un syndicaliste CFDT (je bosse pour l'URSSAF cette semaine... je tiens le coup je vous rassure), et j'ai été surpris de voir que derrière le refuge socialiste se trouve beaucoup de désillusions et un réel espoir de changement, un terrain propice pour nous.

 

Seul point primordial : toujours, toujours se positionner du côté des faibles pour avancer ses arguments libéraux. Et dénoncer encore et encore le capitalisme de copinage, toujours dans la défense des faibles. Une fois démontré que l'on n'est pas du camp des méchants et qu'on soutient les mêmes causes, ce n'est pas difficile de déclencher des prises de conscience. En dix minutes, il me ventait les mérites de l'arrivée de Free et les limites de l'étatisme dans ce qu'il a de pire (flicage et asservissement). J'ai même pu pousser dans le libertarianisme modéré, qu'il a trouvé rafraîchissant. Un gars CFDT à l'URSSAF. Tout n'est pas perdu, mais ça illustre encore une fois combien l'approche compte pour beaucoup.

 

H16, c'est effectivement entre nous. Pour le reste, on traite parfois avec des blessés de la vie qui n'ont plus que le socialisme comme espoir, et c'est à nous de savoir les faire rêver. Récupérer leurs arguments en les utilisant comme critique de l'étatisme et du coporatisme puis proposer des alternatives illustrant ce que chacun y gagne est nettement plus productif que la dérision.

[Tramp]

Les articles de Baptiste Crêteur sont tout aussi incisifs mais plus light dans la forme, plus accessibles à l'homme de la rue lobotomisé par le socialisme mais qui a une lueur d'espoir libérale, sont plus généraux tout en étant de grande qualité. Je recommanderais surtout ceux-là à qui veut s'initier au libéralisme et au combat intellectuel contre la gangrène rose.

 

Ouais mais il est randien 

[kolb]

Je discutais à midi avec un syndicaliste CFDT (je bosse pour l'URSSAF cette semaine... je tiens le coup je vous rassure), et j'ai été surpris de voir que derrière le refuge socialiste se trouve beaucoup de désillusions et un réel espoir de changement, un terrain propice pour nous.

 

Seul point primordial : toujours, toujours se positionner du côté des faibles pour avancer ses arguments libéraux. Et dénoncer encore et encore le capitalisme de copinage, toujours dans la défense des faibles. Une fois démontré que l'on n'est pas du camp des méchants et qu'on soutient les mêmes causes, ce n'est pas difficile de déclencher des prises de conscience. En dix minutes, il me ventait les mérites de l'arrivée de Free et les limites de l'étatisme dans ce qu'il a de pire (flicage et asservissement). J'ai même pu pousser dans le libertarianisme modéré, qu'il a trouvé rafraîchissant. Un gars CFDT à l'URSSAF. Tout n'est pas perdu, mais ça illustre encore une fois combien l'approche compte pour beaucoup.

 

Je suis arrivé à des conclusions similaires sans parler avec un CFDT-iste : derrière toute critique " anti-kapitaliste " se trouve toujours le funeste sentiment l'envie mais chacun comprend très bien son intérêt; après tout aucun autre système économique, commençant par le soviètique, n'a proposé la pénurie et la mauvaise voiture mais il l'a " obtenu ".

[ModernGuy]

Bonjour Kolb, bienvenue à toi. Concernant tes interrogations, étant moi même un noob, je laisserais les forumeurs plus skilled te répondre.

Tu comprendras alors que les liberaux et les libertariens sont effectivement une belle bande de tarés totalement utopistes pour qui l'idéal de l'homme accompli se situe quelque part entre Rahan, l'inspecteur Harry et Mr Spock, qui ne bouffent que des oeufs au bacon saupoudrés de cheddar fondu et s'abonnent chez free mobile alors qu'ils ont un smartphone dernier cri jailbreake qui, du coup, ne leur sert qu'à prendre des photos de voitures anciennes et consulter le cours du Bitcoin.

Il te faudra alors dépasser le legitime sentiment de WTF intégral qui s'emparera de ta personne et finalement tu comprendras que certes, à proposer des énergumènes pareils en guise d'exemple, on est pas rendus, mais qu'une société libérale, a defaut d'être parfaite, serait certainement plus rigolote que le socialisme eolien mou du gland que nous expérimentons actuellement, ne serait-ce que parce qu'elle est capable de produire ce genre d'individus en nombre.

[Gio]

Je crois qu'Orion a pris peur.

 

[poney]

Au moins,il ne nous a pas injurié.

[José]

Au moins,il ne nous a pas injurié.

 

Louche ça.

[free jazz]

Certes, d'un autre côté, si l'étatiste est suffisamment intelligent pour devenir libéral, il pourra éventuellement passer outre.

 

Les libéraux ne sont pas plus intelligents que les étatistes - et réciproquement -, il faut arrêter de se croire plus beau que tout le monde. C'est d'ailleurs le drame, les gens intelligents sont plutôt socialistes. S'il suffisait d'éduquer pour éclairer, sans volonté politique, ce serait facile.

 

Il faut donc le dire et le répéter, le libéralisme est une philosophie politique, pas un life style ni un économisme, qui s'intéresse uniquement aux rapports politiques dans la société, à la limite du pouvoir et aux abus de gouvernement.

 

" Le libéralisme bien compris est supérieur à toutes les autres idéologies parce qu'il est modeste; son objet est modeste - les rapports politiques et rien qu'eux - ses moyens sont modestes - intervenir le moins possible dans la vie des gens parce qu'on ne se croit pas nécessairement plus malin qu'eux- et ses promesses sont modestes - faire le mieux possible, et non pas promettre la perfection. "

 - Melodius -

[José]

Les libéraux ne sont pas plus intelligents que les étatistes - et réciproquement -, il faut arrêter de se croire plus beau que tout le monde.

 

Tu dis ça parce que tu n'as pas le niveau.

[Hayek's plosive]

Les libéraux ne sont pas plus intelligents que les étatistes - et réciproquement -, il faut arrêter de se croire plus beau que tout le monde. C'est d'ailleurs le drame, les gens intelligents cultivés sont plutôt socialistes. S'il suffisait d'éduquer pour éclairer, sans volonté politique, ce serait facile.

 

Corrigé.

 

L'intelligence (au sens large), c'est plein de choses. Ca peut etre la logique (ce que chercherait a évaluer le QI par exemple), la culture (qui est traitre parce qu'on ne fait qu'absorber ce qu'on veut bien nous enseigner) et le bon sens. On cherche généralement a développer un ou deux de ces traits, mais rarement les trois.

Et le bon sens c'est typiquement l'enfant pauvre parce qu'il donne la liberté a chacun de se créer sa propre méthode de jugement qui n'est pas fait a travers une grille de lecture comme la culture (biais social). La mère de Honey Boo Boo est une grosse vache redneck, mais tous les royalties qu'elle récupere de son show, elle les met dans un trust pour payer les études supérieures de ses gosses.

Je sais plus qui disait sur ce forum que les francais sont totalement dépourvus de bon sens (neuneu??) mais j'ai trouvé ca assez juste, le lavage de cerveau marxiste a atteint un stade tel que les individus (typiquement germanopratins) ne se reposent que sur lui, quitte a vivre avec une vision idéologique totalement foireuse.

[Tremendo]

Les socialauds sont peut-être aussi intelligents et cultivés que les libéraux, mais effectivement il leur manque du bon sens, bien vu.

[DiabloSwing]

Précisément ils traitent ce bon sens en lui affublant les adjectifs de "PMU", "propos de comptoir", "propos avinés", en ridiculisant sans attaquer le fond par des arguments etc. Faisant ressortir leur xénophobie de classe, étant à peu près tous bourgeois (bohèmes) ils tiennent à se tenir à distance des avis des bouseux, des ruraux, des pov'types qui comprennent rien à la complexitééééé de la politique.

C'est à peu près général : observez.

[Lancelot]

Faut pas déconner avec la complexitudité :

 

[free jazz]

Corrigé.

 

L'intelligence (au sens large), c'est plein de choses. Ca peut etre la logique (ce que chercherait a évaluer le QI par exemple), la culture (qui est traitre parce qu'on ne fait qu'absorber ce qu'on veut bien nous enseigner) et le bon sens. On cherche généralement a développer un ou deux de ces traits, mais rarement les trois.

 

Mais non, c'est exactement le contraire. Les socialistes souffrent d'un manque de culture (historique surtout), pas d'un manque d'intelligence. ( en général, ce sont ceux qui en ont le moins qui l'étalent le plus). Que le socialisme produise en masse des individus médiocres et finisse par se mettre à dos les plus talenteux et les plus méritants, c'est une chose. Mais il faut vraiment manquer de jugeote, et de bon sens justement, pour sous-estimer nos adversaires à ce point. Ce n'est pas parce que le clergé des intellectuels bourgeois semi habiles leur sont inféodés que les socialistes ne disposent pas des ressources humaines et de matière grise suffisantes pour étendre leur influence. Si l'on veut combattre le socialisme, il faut d'abord comprendre pourquoi il rencontre tant de succès auprès des natures les plus intellectuellement douées.

 

Einstein typiquement, souffrait d'un manque de culture, pas d'un manque d'intelligence.

 

Friedrich Hayek - Les intellectuels et le socialisme :

 

" Il est donc important d'avoir une bonne compréhension des raisons qui tendent à pousser tant d'intellectuels vers le socialisme. Le premier point que ceux qui ne partagent pas ce biais doivent reconnaître franchement est que ce ne sont pas des intérêts égoïstes ni des intentions malveillantes mais principalement des convictions honnêtes et des bonnes intentions qui déterminent les idées des intellectuels. En fait, il est nécessaire de reconnaître qu'en général l'intellectuel typique est aujourd'hui d'autant plus enclin au socialisme qu'il est guidé par une bonne volonté et par l'intelligence, et qu'en ce qui concerne l'argumentation purement intellectuelle il pourra présenter de meilleurs arguments que les adversaires de sa classe. Si nous pensons cependant qu'il a tort, nous devons admettre qu'il puisse s'agir d'une véritable erreur qui conduit les gens bien intentionnés et intelligents qui occupent les positions clés de notre société à répandre des idées qui nous semblent être une menace contre notre civilisation. Il n'y a rien de plus important que d'essayer de comprendre les sources de cette erreur afin de pouvoir la contrer."

[Gio]

Tu dis ça parce que tu n'as pas le niveau.

Et pis surtout parce qu'il n'est pas libéral, free jazz est plus proche du fascisme, il faut bien le dire.

Suffit de voir ses références : Hobbes, Spinoza, Pareto, Mises, Lugan...

 

[free jazz]

Et pis surtout parce qu'il n'est pas libéral, free jazz est plus proche du fascisme, il faut bien le dire.

Suffit de voir ses références : Hobbes, Spinoza, Pareto, Mises, Lugan...

 

 

Et pour aggraver mon cas Machiavel, Nietzsche, Tocqueville, Gustave Le Bon...

 

Je reconnais ne pas être un libéral orthodoxe canal historique.

[Gio]

Comment ais-je pu oublier Nietzsche ?! (Référence indispensable de tout fasciste qui se respecte.) 

Tocqueville fait un peu tâche dans ton palmarès par contre.

[Hayek's plosive]

Mais non, c'est exactement le contraire. [...]

 

Admettons.

Dans ce cas, comment expliques-tu que les francais soient un des peuples les plus cultivés du monde?

 

A chaque fois que je visite un musée dans un pays, j'entends parler francais, le pire étant une copine qui a vécu a Copenhague et les musées étaient les seuls endroits ou tu peux entendre parler francais.

[free jazz]

Admettons.

Dans ce cas, comment expliques-tu que les francais soient un des peuples les plus cultivés du monde?

 

A chaque fois que je visite un musée dans un pays, j'entends parler francais, le pire étant une copine qui a vécu a Copenhague et les musées étaient les seuls endroits ou tu peux entendre parler francais.

 

Lieu commun qui repose sur l'héritage du passé. Où sont aujourd'hui nos grands écrivains, nos grands peintres, nos grands musiciens? Remplacés par des sociologues et des écrivaines cucul à la petite semaine. L'immigration de masse n'aide pas non plus... Il faut bien se le carrer dans la tête, la France - avec sa myriade de musées - n'est plus un phare de la culture. C'est mort tout ça. Depuis qu'on a un ministère dédié et des fonctionnaires de la culture, notre influence ne cesse de décliner. Regardez les classements des écoles françaises, y compris dans les sciences humaines...

 

Mais il reste cette image, simulacre qui est une projection du passé, d'où le snobisme que tu évoques.

 

Ce qui me frappe le plus chez les jeunes militants socialistes de la bourgeoisie, ce n'est pas leur manque d'intelligence, mais leur incroyable manque de culture, et là on peut se rejoindre sur le lavage de cerveaux étatique. Beaucoup sont incultes et ont même une syntaxe approximative.

[José]

...les francais soient un des peuples les plus cultivés du monde?

 

Ce mec est fou.

[José]

...entendre parler francais.

 

J'ai jamais vu autant de Français dans ma vie qu'à Amsterdam.

Et c'était pas au Rijksmuseum, hein...

[Tremendo]

Admettons.

Dans ce cas, comment expliques-tu que les francais soient le peuple qui aime montrer le plus qu'il les plus cultivés du monde?

 

Ils aiment montrer qu'ils sont cultivés, ils ne le sont pas nécessairement.

[Hayek's plosive]

Alors tu parles des jeunes militants, mais justement, ce sont des jeunes qui ont des schémas préconstruits, qu'ils recoivent d'une "culture" totalement biaisée, mais je vois pas en quoi ils sont intelligents, ils s'enferment dans des carcans d'idéologues de seconde zone sans les remettre en cause, ils s'autoinstruisent vaguement entre eux en se nourissant des memes betises. On est d'accord, mais pour moi ca c'est une question de "se cultiver", ou est l'intelligence la-dedans?

 

C'est comme quand les communistes font la promotion du Trivial Pursuit dans les bassins miniers du Nord pour que les pauvres puissent s'élever socialement par le savoir. C'est une forme d'intelligence, mais pas la meilleure, et de loin.

 

 

Ce mec est fou.

 

 

Pour une fois que je trouve un vague trait de qualité aux francais je me fais flinguer par Lucilio. Ca m'apprendra.

 

Ils aiment montrer qu'ils sont cultivés, ils ne le sont pas nécessairement.

 

Tu penses que c'est plus facile de parler impressionisme ou musique classique avec un francais ou un américain?

[Tremendo]

Tu penses que c'est plus facile de parler impressionisme ou musique classique avec un francais ou un américain?

 

Si l'américain s'appelle Woody Allen, oui j'aurai moins de mal qu'avec mon voisin.

Et je pourrai plus parler d'Ayn Rand avec lui qu'avec mon voisin.

[Hayek's plosive]

Non mais on parle de l'américain moyen vs le francais moyen.

Bon apres, si tu sors Ayn Rand, aussi...

[Gio]

Tu penses que c'est plus facile de parler impressionisme ou musique classique avec un francais ou un américain?

Ni l'un ni l'autre. (Quoique peut-être plus facile avec un américain, on oublie trop facilement qu'aux États-Unis, il existe 1700 orchestres symphoniques, et qu’on y enregistre chaque année 7,5 millions de visites à l’opéra et 500 millions de visites dans les musées.)

Et pis l'impressionnisme c'est un truc typiquement français, donc ta question est biaisé en plus.

La musique classique, c'est un peu pareil : c'est un truc européen. Pourquoi prends-tu comme exemple la culture européenne ?

[Hayek's plosive]

My mistake.

 

CPEF.

 

Tiens sinon, pour rester sur le sujet de l'intelligence, l'homme avec le plus grand QI des US a été fermier, pompier et videur pendant 20 ans.

[José]

Tu penses que c'est plus facile de parler impressionisme ou musique classique avec un francais ou un américain?

 

Bah...

 

La réalité, c'est quoi : les Français ne parlent que le français, les Français ne lisent que le français, les Français ne traduisent pratiquement rien (comparé à ce qui se fait en Allemagne, en Espagne, en Italie). Brèfle, des provinciaux.

Et mon petit doigt me dit que l'on sait plus qui est Pina Baush aux USA qu'en France.

[free jazz]

Alors tu parles des jeunes militants, mais justement, ce sont des jeunes qui ont des schémas préconstruits, qu'ils recoivent d'une "culture" totalement biaisée, mais je vois pas en quoi ils sont intelligents, ils s'enferment dans des carcans d'idéologues de seconde zone sans les remettre en cause, ils s'autoinstruisent vaguement entre eux en se nourissant des memes betises. On est d'accord, mais pour moi ca c'est une question de "se cultiver", ou est l'intelligence la-dedans?

 

Les libéraux n'ont pas le monopole de l'esprit critique...pour le reste je te renvoie à l'article de Hayek cité supra.

 

Passons sur le fanatisme de l'expatrié...