Gaspard Koenig

[neuneu2k]

Les institutions européennes ont aussi été parfois vectrices de libéralisme en France (directive sur l'assurance maladie, décisions de la CEDH (oui ok c'est le Conseil de l'Europe), Schengen, etc).

 

C'est l'arbre qui cache la foret, je suis certain que l'URSS à libéralisé des tas de trucs quand il a conquis les "WhateverStan", mon pire cauchemar ce n'est pas la Corée du Nord, c'est un gouvernement mondial bien intentionné et tout juste assez libéral pour ne pas s'écrouler sous son propre poids.

[Tramp]

Ah oui. Ca marche bien pour les libérés de la secu.

Oui Shengen est une création de l'UE (l'idée n'est pas non plus originale) mais il n'y a pas besoin de l'UE pour en faire partie. Autant dire qu'elle n'est qu'accessoire et que c'est avant tout la conséquence de volontés politiques nationales.

Il ne faut pas oublier que le projet européen est originellement protectionniste, que ce soit à l'echelle nationale ou continentale.

[neuneu2k]

Ah oui. Ca marche bien pour les libérés de la secu.

Oui Shengen est une création de l'UE (l'idée n'est pas non plus originale) mais il n'y a pas besoin de l'UE pour en faire partie. Autant dire qu'elle n'est qu'accessoire et que c'est avant tout la conséquence de volontés politiques nationales.

 

Et puis bon, Schengen, ça ne fait que recréer en plus bureaucratique, plus cher, et avec des tonnes de traités avec des clauses dégueulasse ce qui était l'état naturel de l’Europe des nations avant la première guerre mondiale hein, c'est pas un progrès monstrueux, c'est une petite réparation (et au passage, ça à ouvert la porte à la négociation de traités internationaux entre les états unis et l’Europe toute entière, donc à une uniformisation forcée et liberticide bien plus grande que si ils avaient du négocier état par état).

 

Et c'est passé uniquement parce que justement, les politiques ont un rêve mouillé de prendre un jour le pouvoir à l'échelle au dessus, un européiste, ce n'est pas quelque'un qui se bat contre le nationalisme, c'est quelqu'un qui veut une nation plus grosse à dominer, la grosse allemagne par un autre moyen, ça reste la grosse allemagne.

 

Il se trouve que leurs projets ont capotés et qu'on est dans une situation ou l’Europe est un petit contre-pouvoir aux états et réciproquement, mais c'est une situation intrinsèquement instable, la crise de l'euro est la conséquence évidente de la non viabilité du système actuel, les deux seules issues sont la séparation ou "l’Europe Politique", et à choisir entre les deux, je prends la première sans la moindre hésitation.

[neuneu2k]

Il ne faut pas oublier que le projet européen est originellement protectionniste, que ce soit à l'echelle nationale ou continentale.

 

Voila, le projet européen à deux racines, la racine politique qui est de ne plus se faire la guerre entre pays d'europe et de regrouper le troupeau de moutons dans un enclos plus grand et donc plus rentable (ce qui était également le projet nazi, mais c'est différent, c'est pas pareil, eux ils étaient méchants, la preuve, ils ont perdu !), et la racine économique qui est de permettre la création d'entreprises de taille européennes pour faire compétition aux USA en terme de crony capitalism à grande échelle.

[Tramp]

La première des politiques européenne ca a été la PAC. Pas franchement la révolution libérale.

La CECA était aussi protectionniste et planniste. Faut pas oublier que tout ca a été fondé par le commissaire au plan.

[neuneu2k]

Franchement, je déconne pas quand je dis qu'ils ont repris les bouts politiquement corrects du nazisme, tout y est.

[neuneu2k]

La première des politiques européenne ca a été la PAC. Pas franchement la révolution libérale.

 

Et la fixation des prix de l'énergie par le cartel du charbon.

[Rincevent]

Franchement, je déconne pas quand je dis qu'ils ont repris les bouts politiquement corrects du nazisme, tout y est.

J'en suis convaincu aussi. D'une manière générale, les années autour de 45 ont été davantage des années de recyclage que de remise en cause.

Tu me ferais (en MP si tu veux) une liste de politiques nazies qui ont été reprises par les eurocrates ? Ça m'intéresse pour une future conférence que je dois donner...

[neuneu2k]

J'en suis convaincu aussi. D'une manière générale, les années autour de 45 ont été davantage des années de recyclage que de remise en cause.

Yep, avec la conviction renforcée d'etre dans le camp du bien, les verrous ont bien sautés après 45.

Tu me ferais (en MP si tu veux) une liste de politiques nazies qui ont été reprises par les eurocrates ? Ça m'intéresse pour une future conférence que je dois donner...

Moi et les listes tu sais...

[NoName]

Et puis bon, Schengen, ça ne fait que recréer en plus bureaucratique, plus cher, et avec des tonnes de traités avec des clauses dégueulasse ce qui était l'état naturel de l’Europe des nations avant la première guerre mondiale hein, c'est pas un progrès monstrueux, c'est une petite réparation

Douâne avant la gg, on doit tourner à plus de 10%

[neuneu2k]

Douâne avant la gg, on doit tourner à plus de 10%

Et maitenant, elle est à 20%, ça s'apelle la TVA intra-communautaire, epic win, jay jay l'europe, et au passage, hop, comme toutes les banques peuvent fournir des services sur toute l'europe, toutes les banques doivent fournir des infos à tous les gouvernements européen, comme les assurences, comme les fonds, plus moyen d'utiliser un état souverain pour contrer l'appétit d'un autre état souverain sur un territoire nettement plus grand q'avant, on est obligés d'aller voir au maghreb si on y est si on veut fuir l'état français maintenant... (et faut pas qu'il soit trop à cran, sinon il n'hésite pas une seule seconde à aller nous chercher au maghreb, directement ou en payant le gouvernement local pour qu'il le fasse pour eux...)

Moins de monnaies différentes en circulation, donc moins d'arbitrage monétaire punissant les mauvaises décisions des banques centrales et récompensant les bonnes, et un risque systémique massivement accru, la encore, bravo l'europe, merci, j'en veux encore plus, je trouve qu'il faudrait des opérateurs télécoms de taille européenne, ça faciliterai tellement la pose de mouchards au lieu d'avoir à se farcir des débats interminables à l'assemblée état par état et des milliers de lobbys nationaux (parce que pour faire du lobbying au niveau européen, le cout d'entrée est plus elevé, ça simplifie), et puis les citoyens seraient contents, on pourrait leur dire que comme ça, ils sont protegés des tarifs abusifs du roaming, et tout le monde crierait vive l'europe économique, ça fait de la croissance et des géants industriels tavu !

Je ne dit pas que la commission européenne n'est pas plus libérale que la france, elle l'est, mais ça ne change rien au danger intrinsèque à sa taille, les états unis étaient bien plus libéraux que l'europe y'a encore pas très longtemps, mais le multiplicateur incroyable de la puissance politique au niveau fédéral les fait tomber aussi bien plus vite que nous, et au départ, le gouvernement fédéral était de fait bien plus libéral d'inspiration que chacun des états américains individuels, énormément plus libéral que les états individuels mème, ça ne change rien au résultat final qui est que la source principale d'oppression des citoyens américains, c'est les fédéraux et pas les états.

[neuneu2k]

C'est justement parce qu'elle est plus libérale qu'elle est dangereuse, elle à les moyens de vendre de l'esclavage plus profond à long terme en échange de petites mesures de libéralisation à court terme, c'est le piège parfait, chaque parti peut y voir midi à sa porte, les écolos adorent aussi l'union européenne malgré qu'elle soit outrageusement ultra-turbo-libérale, ne me dites pas que vous voyez moins loin que les écolos !

[NoName]

J'étais sur que tu allais parler de la tva mais non désolé ça marche pas, ça c'est bullshit. La tva est née avant l'ue et même si on avait conservé les douanes la tva aurait existé pareil.

[neuneu2k]

J'étais sur que tu allais parler de la tva mais non désolé ça marche pas, ça c'est bullshit. La tva est née avant l'ue et même si on avait conservé les douanes la tva aurait existé pareil.

 

Nope, le taux minimal de TVA est une réglementation européenne pour éviter la concurrence fiscale, il n'y aurait pas de taux minimal sans l’Europe, tout traité bilatéral demandant un taux minimal de TVA aurai été rejeté comme ridiculement risible par la partie avec le taux le plus faible, bientôt ça touchera l’impôt sur le capital, l’impôt sur les sociétés et à terme l'IR également et pour les mêmes raisons, parce que c'est la deuxième face de l'intégration économique, l’Europe économique ne peut littéralement pas tenir sans harmonisation fiscale en période de crise, ça passait quand c'était la fete du slip et que tout le monde claquait du pognon facile parce qu'on avait triché sur les taux de conversion à l'entrée, pendant que les allemands se prenaient une baisse brutale de leur niveau de vue, mais ça ne passe pas quand la crise deviens suffisante pour motiver les migrations internes de capitaux et de personnes.

 

De même, les pressions françaises contre la suisse n'ont jamais fait céder les suisses, mais les pressions à l'échelle européenne ont réussi à ouvrir les coffres suisses, chose que les nazis n'avaient pas réussi...

 

Et si en parallèle ils collent un taux maximal qui oblige la France à baisser un impôt, ce qui est fort probable à terme, on dira bien haut vive l’Europe libérale contre la France youpy et les pays de l'est avec une flat tax en dessous de 15% par contre, on évitera d'en parler à ce moment la hein, sous le tapis pour pas tacher la belle image de l’Europe qui nous protège de la France, et eux, ils seront niqués parce que pour eux, quitter l’Europe, c'est se faire bouffer par les russkofs parce qu'un pays qui quitte l’Europe sera un paria pour tous les états européens.

 

Je rappelle que c'est comme ça que le pouvoir central s'est établi en France, le Roi était moins gourmand que les seigneurs locaux, quand on élargit l’assiette, on a toujours des marges de manœuvres pour qu'au départ ça soit gagnant/gagnant, mais à long terme, c'est l'enfer fiscal à l'échelle au dessus et un pas de plus vers la pire des choses qui puissent arriver à l'humanité: un gouvernement mondial.

[NoName]

La tva est apparue avant l'Europe et aurait été adoptée quoiqu'il arrive, l'idée est beaucoup trop géniale pour être laissée de côté.

Croire le contraire est confondant de naïveté

La suisse, qu'ils s'en prennent à leur propre lopettisation.

[neuneu2k]

La tva est apparue avant l'Europe et aurait été adoptée quoiqu'il arrive, l'idée est beaucoup trop géniale pour être laissée de côté.

 

La TVA oui, le taux minimum uniforme sur toute l’Europe, no fucking way, la question n'est pas le niveau de fiscalité moyen de l’Europe, mais la concurrence fiscale, une situation ou on à le choix entre se faire dépouiller de 30% par un état et de 25% par l'autre est meilleure que la situation ou on se fait dépouiller de 22% partout, parce qu'elle crée des incitations à la baisse par les mouvements de capitaux (soit directs, soit par le biais du flottement de change), ce qui à tendance à uniformiser vers le meilleur taux, alors q'un taux uniforme sur un territoire plus grand permet au marché intérieur de supporter un taux plus élevé sans se manger la punition de la réalité aussi vite et aussi fort, et incite au contraire à monter le taux le plus haut possible, c'est un problème d'incitations et de choix publics, pas un problème de fiscalité à un instant T.

[neuneu2k]

Croire le contraire est confondant de naïveté

 

Strawman d'envergure galactique, j'ai bien précisé que c'est le taux minimum obligatoire qui était l'effet de la construction européenne, pas l’existence de la TVA.

[Brock]

c'est un problème d'incitations et de choix publics, pas un problème de fiscalité à un instant T.

 

 

c'est l'histoire de notre civilisation pour un bon moment: comme l'humanite va t-elle se debarasser de l'etat socialiste?

tout le monde a l'oeil sur le progres technologique, mais le vrai enjeu il est la.

[Tramp]

Non mais les droits de douane n'ont pas disparu de toute facon.

[NoName]

Non mais les droits de douane n'ont pas disparu de toute facon.

Je sais, ils ont disparus seulement à l'intérieur de l'UE.

[Brock]

dans l'europe? a l'interieur? y a toujours de la douane??

[Tramp]

Dans l'UE il reste de nombreuses barrières non tarifaires.

[Lancelot]

Et c'est passé uniquement parce que justement, les politiques ont un rêve mouillé de prendre un jour le pouvoir à l'échelle au dessus, un européiste, ce n'est pas quelque'un qui se bat contre le nationalisme, c'est quelqu'un qui veut une nation plus grosse à dominer, la grosse allemagne par un autre moyen, ça reste la grosse allemagne.

C'est justement parce qu'elle est plus libérale qu'elle est dangereuse, elle à les moyens de vendre de l'esclavage plus profond à long terme en échange de petites mesures de libéralisation à court terme, c'est le piège parfait, chaque parti peut y voir midi à sa porte, les écolos adorent aussi l'union européenne malgré qu'elle soit outrageusement ultra-turbo-libérale, ne me dites pas que vous voyez moins loin que les écolos !

Ne tombez pas dans le piège à cons qu'est l'Europe politique.

[NoName]

Strawman d'envergure galactique, j'ai bien précisé que c'est le taux minimum obligatoire qui était l'effet de la construction européenne, pas l’existence de la TVA.

Je suis pas sûr que ça ait une telle importance justement. Malgré toute la concurrence fiscale du monde, la France reste un pays qui fonctionne bon an mal an depuis longtemps et tiendra encore comme ça. Maintenant, on a des miradors qui se lèvent pour récupérer les évadés avec des pays qui sont pourtant en cours d'harmonisation fiscale, alors des pays avec des politiques fondamentalement très différente t'imagines les barrières qu'ils mettraient et les moyens qu'ils déploieraient?

J'ai l'impression que c'est l'intérêt bien compris des états de monter aux max la tva et de ne pas se faire concurrence sur ce genre de sujet, et c'est pour ça que quand tu parles de taux uniforme je pense que quoiqu'il arrive on en serait là

[NoName]

Ne tombez pas dans le piège à cons qu'est l'Europe politique.

Tu m'as pris pour un euroPhile?

[Lancelot]

Tu m'as pris pour un euroPhile?

 

Non, je sais que ce n'est pas le cas. C'était un message d'intérêt général parce qu'il y a tellement de libéraux qui tombent dans le panneau.

[Rincevent]

Moi et les listes tu sais...

Blague à part, on prend un verre un de ces quatre ?

[PABerryer]

Blague à part, on prend un verre un de ces quatre ?

 

+1

[Tremendo]

Blague à part, on prend un verre un de ces quatre ?

Avec Gaspard?

[Rincevent]

Avec Gaspard?

Un verre de sang de Gaspard ? Hmmm, insuffisant.