Les causes du terrorisme

[José]

Le problème commence lorsque l'on se pose la question de "où commence la défense du territoire ?". 

 

À l'arrêt de l'invasion du territoire.

Demande aux Suisses pour les détails.

[Tramp]

Ne pas faire la guerre ce n'est pas synonyme de ne rien faire.

[José]

Si à côté de ton territoire tu as un groupe de gens dont l'idéologie est la destruction de ton territoire qui se rapproche du pouvoir, tu fais quoi, tu attends qu'ils prennent le pouvoir et qu'il déclare la guerre à ton territoire ?

 

On fait comme la France et on soutient un coup d'État militaire en Algérie pour empêcher le GIA d'arriver démocratiquement au pouvoir ?

[Ray]

“Certains gouvernements, quand ils envoient leurs légions d'un pôle à l'autre, parlent encore de la défense de leurs foyers ; on dirait qu'ils appellent leurs foyers tous les endroits où ils ont mis le feu.”

 

Benjamin Constant

Est-ce qu'il généralise sa remarque pour en faire une doctrine de politique étrangère ?

 

Dire que des interventions militaires sont catastrophiques, pécuniairement intéressées, et totalement injustifiées moralement, cela ne mange pas de pain. Mais c'est autre chose de prôner le non-interventionnisme partout, tout le temps.

 

[Tremendo]

Oui, c'est ce que je dis, ni toi ni moi ne pouvons trouver des auteurs libéraux qui s'expriment sur la politique étrangère parce que cela ne fait tout simplement pas partie du domaine de réflexion des penseurs libéraux.

Von Mises et Rothbard en parlaient.

Aujourd'hui Ron Paul, le cato institute, le mises institute etc...

De toute façon les relations entre Etats dérivent des relations entre individus: un individu n'a pas le droit de poutrer un autre individu, un groupe d'individus n'a pas le droit de poutrer un autre groupe d'individus sauf s'il y a légitime-défense ou menace directe.

Et si c'est utopique ( le mot à la mode chez les blasés de liborg), et ben toute la théorie libérale est utopique, seule la social-démocratie existe maintenant.

[Ray]

On fait comme la France et on soutient un coup d'État militaire en Algérie pour empêcher le GIA d'arriver démocratiquement au pouvoir ?

A quel moment tu aurais déclaré la guerre à Hitler ? Si je comprends bien, même l'invasion de la Pologne n'était pas un motif suffisant.

 

Qu'est-ce que tu aurais fait lors de la crise des missiles de Cuba ? "OK, bon, ils ont pas encore tiré, on attend." ?

[José]

A quel moment tu aurais déclaré la guerre à Hitler ?

 

Jamais.

[Bisounours]

Les tolérants. Les intransigeants ont une espérance de vie limitée.

 

Les tolérants aussi, surtout actuellement, non, tu crois pas ?

Tu prends ton bâton de pèlerin et tu vas répandre la bonne parole des droits naturels de l'individu.

Et quand tu évoques la défense du territoire, tu fais comment ? Un par un contre ceux d'en face, pour rester dans l'individualisme ?

J'ai pas le sentiment que les radicaux islamistes qui font le djihad en occident, ou ailleurs, soient particulièrement individualistes

Je prends mon bâton de pélerin, ok, et je le brandis toute seule face à un avion qui explose une tour en expliquant que c'est pas gentil

[José]

Qu'est-ce que tu auras fait lors de la crise des missiles de Cuba ?

 

La même chose que les Soviétiques lorsque des missiles furent installés en Turquie.

[Tramp]

Les tolérants aussi, surtout actuellement, non, tu crois pas ?

C'est qui les tolérants dans ton histoire ?

[José]

Je prends mon bâton de pélerin, ok, et je le brandis toute seule face à un avion qui explose une tour en expliquant que c'est pas gentil

 

Tu expliques qu'un criminel doit être arrêté, poursuivi et condamné.

[Bisounours]

ceux qui sont morts en groupe, pas pour des raisons individuelles, alors qu'ils avaient certainement des potes de toutes les couleurs et les religions, ou des enfants

[Bisounours]

Tu expliques qu'un criminel doit être arrêté, poursuivi et condamné.

et la défense du territoire, elle se déroule comment alors ?

[Cugieran]

et la défense du territoire, elle se déroule comment alors ?

Meeuh c'est pas défendre le territoire que de partir en Afghanistan et en Irak. Pour les avions, c'était ça la réponse.

[José]

et la défense du territoire, elle se déroule comment alors ?

 

Demande aux Suisses.

[Bisounours]

je répondais à José, impénitent individualiste, qui considère que seule la défense du territoire est justifiée en tant qu'intervention militaire, avis que je partage au demeurant ;

[Bisounours]

Demande aux Suisses.

pourquoi tu réponds pas ? 

[Flashy]

Si le commanditaire d'un attentat est à l'étranger, et que l'Etat en question ne compte pas agir contre lesdits commanditaires, la réponse n'est plus "il faut l'arrêter et le condamner" mais "deal with it".
Au moins, ça relancera à bloc le secteur des pompes funèbres. On est quelques millions, on est pas à 100 000 morts près.

[Ray]

Jamais.

C'est une attitude qui n'est pas sans poser certains problèmes. Si les Suisses ont pu éviter la désagréable violation de leur territoire par l'armée hitlérienne, tu es bien placé pour savoir que les Belges n'avaient déclaré la guerre à personne et que niveau protection du territoire, cela n'a pas été génial.

 

Si l'objectif numéro 1 de l'armée est  : la défense du territoire. Est-ce que tu admets que, dans certains conditions, la stratégie optimale de défense du territoire puisse nécessiter une certaine proactivité ?

 

Est-ce que tu préfères un objectif de défense du territoire sous contrainte de non-intervention à l'étranger, quitte à ce que la réalisation de l'objectif soit pénalisée par rapport à une situation où une telle contrainte est absente ?

 

[Flashy]

C'est une attitude qui n'est pas sans poser certains problèmes. Si les Suisses ont pu éviter la désagréable violation de leur territoire par l'armée hitlérienne, tu es bien placé pour savoir que les Belges n'avaient déclaré la guerre à personne et que niveau protection du territoire cela n'a pas été génial.

 

Si l'objectif numéro 1 est  : la défense du territoire. Est-ce que tu admets que, dans certains conditions, la stratégie optimale de défense du territoire puisse nécessiter une certaine proactivité ?

 

Est-ce que tu préfères un objectif de défense du territoire sous contrainte de non-intervention à l'étranger, quitte à ce que la réalisation de l'objectif soit pénalisée par rapport à une situation où une telle contrainte est absente ?

 

Il n'y a pas de belges. Il n'y a que des invididus. Pareil pour les juifs. Au fond, les individus juifs polonais n'avaient qu'à émigrer.

On aurait également pu commercer avec l'Allemagne nazie aussi. On a sombré dans l'anti-nazisme primaire, hélas.

[José]

...tu es bien placé pour savoir que les Belges n'avaient déclaré la guerre à personne...

 

Ils s'étaient alliés à la France et la Grande-Bretagne.

C'est fou ce que cela à servi.

[Poil à gratter]

On fait comme la France et on soutient un coup d'État militaire en Algérie pour empêcher le GIA d'arriver démocratiquement au pouvoir ?

Le FIS, le GIA n'est jamais arrivé au pouvoir légalement.

 

pourquoi tu réponds pas ? 

Car il n'a pas la réponse à ta question pourtant tout à fait pertinente.

[Tramp]

Les règles pour intervenir préventivement sont les mêmes que pour condamner quelqu'un avant qu'il ne commette un crime.

[José]

...les individus juifs polonais n'avaient qu'à émigrer.

 

Les juifs allemands voulaient émigrer.

Personne ne voulaient les laisser entrer sur leur territoire.

Par contre, il fallait envahir préventivement l'Allemagne.

La politique étrangère néo-con, tu peux pas test.

[Flashy]

La guerre préemptive n'est pas la guerre préventive.

[José]

pourquoi tu réponds pas ? 

 

Mais je t'ai répondu : regarde ce qui se fait en Suisse.

[Poil à gratter]

Il n'y a pas de belges. Il n'y a que des invididus. Pareil pour les juifs. Au fond, les individus juifs polonais n'avaient qu'à émigrer.

On aurait également pu commercer avec l'Allemagne nazie aussi. On a sombré dans l'anti-nazisme primaire, hélas.

Encore mieux: la très large majorité des allemands ne suivait pas ce qui est écrit dans Mein Kampf, et puis les SS qui participaient activement aux massacres était un encore plus petit groupe. Pourquoi donc s'inquiéter?

[Tramp]

Il n'y a pas de belges. Il n'y a que des invididus. Pareil pour les juifs. Au fond, les individus juifs polonais n'avaient qu'à émigrer.

On aurait également pu commercer avec l'Allemagne nazie aussi. On a sombré dans l'anti-nazisme primaire, hélas.

Et s'il y avait eu des terroristes parmi les juifs ? Et puis avec notre Etat Providence, je suis désolé mais on a pas le choix de les laisser se débrouiller. Ne feraient-ils pas mieux de rester chez eux à se défendre ? Impossible de les accueillir chez nous.

[Bisounours]

Je cause pas de prévention, je cause d'une armée, composée de multiples individus avec chacun une culture  personnelle, qui se pointe pour t'expliquer que ça suffit comme ça, c'est nous les plus forts.

On prend un ticket pour chacun son tour ou on répond collectivement parce que l'union fait la force ? bouhou, le vilain mot !

Je cause pas d'un putatif monde anarcap, of course

[José]

La guerre préemptive n'est pas la guerre préventive.

 

Un néologisme bidon inventé par Bush junior...