Un évêque suisse rappelle que la Bible punit de mort les homosexuels

[Librekom]

 

http://www.letemps.ch/suisse/2015/08/02/un-eveque-suisse-rappelle-bible-punit-mort-homosexuels

 

 

L’évêque de Coire, Mgr Vitus Huonder, évoque deux versets du Lévitique où il est question d’abomination et de mise à mort des homosexuels pour recadrer, selon lui, la question de l’homosexualité. Pink Cross, la faîtière des organisations gaies suisses, exige des excuses

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Chaque année tout le gratin du catholicisme conservateur allemand aime à se réunir à l’enseigne du congrès du Forum Deutscher Katholiken: on y croise une brochette d’évêques, d’archevêques et de cardinaux, de politiciens de la CDU/CSU dont on dira qu’ils défendent une vision traditionnelle du christianisme romain. Mais c’est une frange qui a, dans certains Länder, pignon sur rue. Un prince modère certains débats, Alois Konstantin Fürst zu Löwenstein; une comtesse galvanise les esprits, Johanna Gräfin von Westphalen.

Cette année, le congrès, qui s’est achevé ce dimanche 2 août à Fulda dans le land de Hesse, débat du mariage et de la famille sous le titre: «Ehe und Familie – gottgewollter Auftrag und Weg zum Glück», soit «mariage et famille – une mission voulue par Dieu et une voie vers le bonheur».

Parmi les invités du congrès, un hôte de marque venu de Suisse: l’évêque de Coire, Mgr Vitus Huonder, connu pour ses positions ultra-conservatrices et le fait qu’il s’exprime souvent avec une franchise brutale sur ces questions de société.

Ce 31 juillet, cela n’a pas manqué, comme nous l’apprend le site LGBT allemand queer.de, qui, au-delà des positions conservatrices de l’évêque a surtout été frappé par son recours systématique à des fragments soigneusement choisis de l’Ancien Testament pour condamner l’homosexualité. En l’espèce, c’est dans Lévitique 18, 22 et Lévitique 20, 13 que Vitus Huonder a été pêcher pour charpenter son intervention intitulée: «Le mariage – Cadeau, sacrement et mission» (dans la vidéo mise en lien, dès la 21e minute).

Un précédent, moins virulent

Dans la batterie argumentative de l’évêque de Coire, Lévitique 18, 22, «Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; ce serait une abomination», n’étonnera en Suisse plus personne. A l’occasion de la bénédiction d’une union homosexuelle qu’un des prêtres de son diocèse avait effectuée en mars 2015, Vitus Huonder avait déclaré, devant de jeunes prêtres, comme nous le rappelle François Touzain sur le site 360.ch: «Quand les saintes écritures disent que quelque chose est une abomination devant le Seigneur, nous devons, nous les Hommes, ne pas laisser croire que cela arrive par amour, que c’est une bonne chose et que cela pourrait faire l’objet d’une soi-disant bénédiction.»

A Fulda, en Allemagne, ce 31 juillet, Mgr Huonder est monté en puissance: à l’écho de ce verset du Lévitique il en a ajouté un autre, plus violent encore, à l’encontre de la communauté LGBT: Lévitique 20, 13, «Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ce qu’ils font tous les deux est une abomination: ils seront mis à mort, leur sang retombe sur eux.»

Contacté par Le Temps, le rédacteur en chef de queer.de, Norbert Blech, n’en revient toujours pas: «Cet écho donné à ces deux versets du Lévitique et plus spécialement celui où il est question de la mise à mort des homosexuels est, en tous les cas en Allemagne, une chose tout à fait inhabituelle.» Sur les notes du rédacteur en chef prises pendant le discours de Mgr Huonder, on voit trois immenses points d’exclamation qui témoignent de sa surprise…

Sur le site de queer.de, Norbert Blech poursuit son compte rendu: «Selon Mgr Huonder, la Bible fixe ici le «cadre divin» […] et il ajoute qu’en matière de praxis homosexuelle, les passages bibliques cités suffiraient à remettre dans la bonne direction la question de l’homosexualité du point de vue de la foi». Applaudissement des membres du Congrès…

Colère de Pink Cross

Aussitôt connue la substance des propos de l’évêque de Coire, l’association faîtière des organisations gaies suisses, Pink Cross, via son directeur, Bastian Baumann, a vivement protesté: «Un représentant de l’Eglise ne vit pas dans une zone de non droit. Qui argumente de cette manière et dit indirectement que les homosexuels doivent être tués n’est pas un homme d’église, mais un fauteur de haine et un criminel.»

L’organisation demande en outre quels moyens juridiques pourraient être mis en œuvre pour mettre un terme à de pareils «discours haineux». Pink Cross exige par ailleurs des excuses officielles pour «ce nouveau dérapage de l’évêque de Coire et encourage la communauté ecclésiale à ne pas tolérer pareil appel à la haine et à la mort».

 

 

YOLO!

[Librekom]

on en parlait la semaine derniere?

[Adrian]

http://www.liberaux.org/index.php/topic/53706-iran-un-gamin-executé-pour-pratique-homosexuelle/?p=1440776

[Cugieran]

on en parlait la semaine derniere?

Ouais.

Un bon gros con celui là.

[Librekom]

Le verset généralement cité pour l'interdiction de l'homosexualité dans la Bible est dans Lévitique 18 (même si il a quelques échos ailleurs, par exemple en Lévitique 20 je crois) : il est souvent traduit en "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.".

En lisant la première partie du verset, on voit bien que ce n'est pas l'attirance homosexuelle qui pose problème, ni même l'activité homosexuelle. Ce qui est l'objet du verset, c'est exclusivement la sodomie homosexuelle. C'est quand même vachement plus restreint : on est simplement en train de dire que le zizipanpan d'un monsieur ne doit pas aller chatouiller le trouloulou d'un autre monsieur. Or, il y a plein de couples homo qui ne font pas ça (selon les stats que j'ai vu je ne sais plus où, environ la moitié des couples homo des générations avant la nôtre, et une petite minorité dans notre génération, le changement de comportement etant sans doute dû à l'influence du porno).

Le verset a aussi une seconde partie, celle qui parle d'abomination (to'èvah, en hébreu). Pour comprendre ce mot, il faut regarder à quels autres endroits il est employé... et un de ces endroits, c'est quand Joseph installe ses frères en Égypte. Ses frères sont éleveurs de petit bétail (des moutons, en gros), alors que les Égyptiens sont éleveurs de gros bétail (bovins, d'où leur déesse-vache Hathor). Et Joseph explique que pour les Égyptiens, élever du petit bétail est une abomination (sans doute parce que le méchoui, ça pue et ça gêne les voisins dans un pays densément peuplé). Il demande à ses frères d'expliquer à Pharaon que le petit bétail est dans leurs coutumes, et de demander une exemption afin de pouvoir continuer à avoir des moutons. Ce qui nous apprend que "c'est une abomination", signifie plutôt "ce n'est pas comme ça qu'on fait ici", ou encore "pas de ça chez nous".

Donc ce que la Bible nous dit réellement ici, c'est "chez nous, un homme n'encule pas un autre homme". Un peu comme quand un Africain explique que l'homosexualité est un truc de Blancs. Évidemment qu'il y a des homosexuels noirs (coucou McDoom et Magloire). Mais ils doivent être discrets et mener la vie de tout le monde. De même que chez les Juifs orthodoxes, en théorie, on s'en fout que les hommes te fassent bander, du moment que tu es marié à une femme et que tu lui as fait des enfants (même si en pratique c'est plus compliqué).

Tl;dr : la Bible ne veut juste pas savoir si tu aimes enculer ou te faire enculer.

[Neuron]

Non.

Ce n'est pas la sodomie mais la sodomie sous son ancien sens. C'est à dire "toute pratique sexuelle non destinée à la procréation".

Il fait se replacer dans le temps des écrits pour les comprendre.

[Librekom]

Non.

Ce n'est pas la sodomie mais la sodomie sous son ancien sens. C'est à dire "toute pratique sexuelle non destinée à la procréation".

Il fait se replacer dans le temps des écrits pour les comprendre.

Mais le verset de la bible n'emploie pas le terme sodomie.

Il dit "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme".

[Lancelot]

"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme".

Ce qui n'est possible que si l'homme en question a un vagin si on y réfléchit, et ils ne constituent pas la majorité du genre.

[Hugh]

Abomination...

 

Bien, manger du porc aussi...

[Rincevent]

Abomination...

Bien, manger du porc aussi...

C'est vrai que ça peut être abominablement bon...

[PABerryer]

Ces associations ne sont pas bonnes, plutôt que hurler à la censure et à la culture de l'excuse, comme toute bonne association gauchiste qui se respecte, il eut été bien plus malin de rappeler les "Aimez-vous les un les autres comme je vous ai aimé" ou bien le passage sur la femme adultère! Bref, renvoyer sur son manque évident de charité chrétienne aurait été bien plus efficace.

[Brock]

9 chances sur 10 que le gars en question soit lui meme homo, et totalement frustre ou dingue

[NoName]

Ces associations ne sont pas bonnes, plutôt que hurler à la censure et à la culture de l'excuse, comme toute bonne association gauchiste qui se respecte, il eut été bien plus malin de rappeler les "Aimez-vous les un les autres comme je vous ai aimé" ou bien le passage sur la femme adultère! Bref, renvoyer sur son manque évident de charité chrétienne aurait été bien plus efficace.

il peut dire pareil de vous

 

"ces gros progs pseudo-chrétiens parlent sans cesse de "aimez vous les uns les autres" mais le christianisme punit bel et bien les actes homosexuels"

[PABerryer]

Sauf que le Lévitique est antérieur au Nouveau Testament. Bon on pourra continuer à discuter du sujet longtemps mais 1) l'homosexualité est explicitement condamné tant par le Judaïsme que le Christianisme et 2) non il n'est pas permis/possible, pour ces deux religions, de tuer une personne en raison de son orientation sexuelle.

[NoName]

Sauf que le Lévitique est antérieur au Nouveau Testament. Bon on pourra continuer à discuter du sujet longtemps mais 1) l'homosexualité est explicitement condamné tant par le Judaïsme que le Christianisme et 2) non il n'est pas permis/possible, pour ces deux religions, de tuer une personne en raison de son orientation sexuelle.

je dis ça simplement parce que je trouve la ficelle un peu facile

[Rincevent]

Une bonne religion est une religion qui sait transcender son texte.

[Escondido]

Une bonne religion est une religion qui sait transcender son texte.

There is no such thing as a good religion.

[Argon]

La Bible punit de mort les sodomites, pas les homosexuels.

[Librekom]

La Bible punit de mort les sodomites, pas les homosexuels.

 

 

Dans quel verset? T'as le texte quelque part sous la main ou un lien?