[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Marlenus]

27 minutes ago, Rincevent said:

Rappelons une fois de plus la sagesse de 4chan.

 

Bof.

 

Si on rentre dans la vision "tradi" de la vie.

Dans cette vision, il y a les femmes que l'on baise et celles que l'on épouse.

 

Les femmes qui épousent cette vision ont une assez grande tolérance à ce que les mecs aillent voir celles que l'on baise si elles sont épousées par ailleurs.

 

Cela serait dommageable pour elles, si les mecs épousaient les thick latina et les asiats, on sait que pour diverses raisons, les mecs "tradis" ne le feront pas.

 

 

[Lameador]

20 minutes ago, Domi said:

@soda et @rincevent Existe-t-il des arguments sérieux pour penser que les envies des femmes européennes ou espagnoles serait un facteur prépondérant ou simplement significatif dans l'arrivée des ces jeunes hommes ? Sinon vos derniers commentaires ressemblent à des élucubrations.

 

Pour le moment une unique vidéo d'une jeune femme en train de se passer compulsivement la main dans les cheveux me semble un argument plutôt mince en ce sens.

 T'es sérieux ?

 

Y a plus de  mixité au sein de l'armée russe.

[Domi]

il y a 2 minutes, Lameador a dit :

 T'es sérieux ?

 

Y a plus de  mixité au sein de l'armée russe.

Oui je suis sérieux. L'absence de mixité peut correspondre à d'autres facteurs mais s'il y a des arguments en ce sens pourquoi pas.

 

[Mégille]

L'argument est grossier.

Ce sont des jeunes hommes qui migrent parce que c'est une opération risquée et possiblement violente, ce sont un peu plus souvent des femmes qui les défendent parce que les discours allant dans ce sens font principalement appel à l'empathie, et partiellement au conformisme. Rien de nouveau sous le soleil.

Supposer un intérêt sexuel là dedans est dérangé, ou trollesque. 

[Lancelot]

18 minutes ago, Marlenus said:

 si les mecs épousaient les thick latina et les asiats, on sait que pour diverses raisons, les mecs "tradis" ne le feront pas.

lol

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Domi a dit :

@soda et @rincevent Existe-t-il des arguments sérieux pour penser que les envies des femmes européennes ou espagnoles serait un facteur prépondérant ou simplement significatif dans l'arrivée des ces jeunes hommes ? Sinon vos derniers commentaires ressemblent à des élucubrations.

 

Pour le moment une unique vidéo d'une jeune femme en train de se passer compulsivement la main dans les cheveux me semble un argument plutôt mince en ce sens.

Je ne me base pas sur cette vidéo, qui est anecdotique. Je me base sur l'écart de votes et d'opinions entre hommes et femmes au sujet précis de l'immigration, dans la plupart des pays développés.

[Domi]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Ce sont des jeunes hommes qui migrent parce que c'est une opération risquée et possiblement violente, ce sont un peu plus souvent des femmes qui les défendent parce que les discours allant dans ce sens font principalement appel à l'empathie, et partiellement au conformisme. Rien de nouveau sous le soleil.

Globalement d'accord. Une rumeur sur la permissivité du droit espagnol a d'abord circulé dans le milieu de jeunes hommes, catégorie de population particulièrement impulsive et encline à prendre des risques. Cela peut expliquer leur surreprésentation.

[Soda]

il y a 18 minutes, Mégille a dit :

ce sont un peu plus souvent des femmes qui les défendent parce que les discours allant dans ce sens font principalement appel à l'empathie, et partiellement au conformisme.

Je suis plutôt d'accord avec ça, et l'hypergamie féminine pousse les femmes à se diriger vers des hommes avec un statut sociale élevé, ce qui ne correspond pas à des hommes qui traversent la mer à la nage. Je ne crois pas que les femmes soient favorable à l'immigration pour avoir plus de sexe, mise à part des femmes qui sont exclu du marché. Pour les homme, les critères sont plutôt la beauté et la jeunesse,

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Mégille a dit :

L'argument est grossier.

QFT. Et même FFT.

 

il y a 24 minutes, Rincevent a dit :

Je ne me base pas sur cette vidéo, qui est anecdotique. Je me base sur l'écart de votes et d'opinions entre hommes et femmes au sujet précis de l'immigration, dans la plupart des pays développés.

Et tu es français, dans l’un des seuls pays au monde où c’est faux

 

[Lameador]

46 minutes ago, Domi said:

Oui je suis sérieux. L'absence de mixité peut correspondre à d'autres facteurs mais s'il y a des arguments en ce sens pourquoi pas.

 

 

 

[Mégille]

Vous faites du Ali G les gars. 

 

 

[Soda]

il y a 21 minutes, Lameador a dit :

 

 

 

C'est comme ça que j'imagine le paradis. Sinon je veux bien accueillir quelques réfugiées qui fuient le communisme.

 

 

[Lancelot]

Je pense que vous faites erreur également, la mentalité féminine occidentale ne traite pas les réfugiés principalement comme des ersatz de maris (ça c'est le gouvernement) mais comme des ersatz d'enfants.

[Soda]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Je pense que vous faites erreur également, la mentalité féminine occidentale ne traite pas les réfugiés principalement comme des ersatz de maris (ça c'est le gouvernement) mais comme des ersatz d'enfants.

 

[Marlenus]

4 minutes ago, Soda said:

 

Faudrait faire une thèse sur les titres des vidéos et comment cela filtre les gens pour n'avoir que les "bonnes" personnes.

 

 

[Soda]

Les femmes sorties du marché like:

 

 

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Soda a dit :

Les femmes sorties du marché like:

 

 

ça fait tellement incel d'utiliser cet angle à chaque fois. Surtout qu'on a 0 contexte sur cette vidéo. T'as vraiment de sérieux problèmes qui ne se résoudront pas en ligne, tu sais. Go muscu ou fais un truc.

[Solomos]

On 8/2/2026 at 12:53 PM, Soda said:

Les femmes sorties du marché like:

 

Le fil est marqué "Sérieux", merci d'arrêter de poster des trucs qui ne font pas avancer le débat.

Ce genre de pratiques constitue une infraction au point 5.b de la charte.

[Alchimi]

Pour en revenir au sujet médiathèque de la semaine, la plupart des marocains qui sont entrés dans Ceuta sont retournés au Maroc, (on en est à+ de 50 000 départ je crois). Par contre big bang médiatique et politique, avec réunion au sommet des ministres de l'intérieurs et équivalent européens demain.

 

Honnêtement ce (gros) mouvement de foule est un peu en train d'être monté en épingle. Je dis pas que tout est parfait dans le meilleur des mondes avec l'immigration, mais on est quand même dans un truc qui tient vaguement de la psychose de l'état de siège.

[fm06]

C’est quand même un incident spectaculaire qui marque l’opinion publique. Les politiques ont besoin de montrer qu’ils s’en soucient.

Au delà de la pure com’ politique, l’incident révèle aussi la fragilité de la frontière à Ceuta. Il y a peut être quelque chose à faire pour éviter un nouvel épisode. Si on peut éviter 72 morts…

[Soda]

il y a une heure, Alchimi a dit :

la plupart des marocains qui sont entrés dans Ceuta sont retournés au Maroc, (on en est à+ de 50 000 départ je crois)

Sauf les improductifs qui n'arrivent pas à trouver un job au Maroc et ceux qui cherche à fuir la justice Marocaine.

[Johnnieboy]

il y a une heure, fm06 a dit :

C’est quand même un incident spectaculaire qui marque l’opinion publique. Les politiques ont besoin de montrer qu’ils s’en soucient.

Au delà de la pure com’ politique, l’incident révèle aussi la fragilité de la frontière à Ceuta. Il y a peut être quelque chose à faire pour éviter un nouvel épisode. Si on peut éviter 72 morts…

Oui, bon, Ceuta, c’est en Afrique, hein. À croire certains, les barbares étaient aux portes de Rome.

 

J’aimerais savoir combien étaient capable de placer Ceuta sur une carte avant ça.

[Marlenus]

Tout montre que le Maroc a plus que des responsabilités là dedans, la thèse selon laquelle ils ont organisé cela sciemment pour se venger du rapprochement espagne/algérie tout en rappelant qu'ils revendique Ceuta comme étant à eux me semble assez crédible vu ce qui sort.

Pour l'implication des USA dans ce move, que l'on a put entendre ici et là, je suis plus circonspect mais bon, je ne serais pas plus étonné que ça.

 

Ce qui est "marrant", ce sont les politiques de l'UE qui ont sorti l'espagne de Schengen suite à cela alors qu'ils savent très bien que Ceuta ayant un statut spécial, il y avait aucun risque de voir ces gens arriver chez eux.

 

On est dans de la pleine instrumentalisation de toutes parts qui a fait 72 morts selon les européens, 11 selon le Maroc.

[Lameador]

36 minutes ago, Johnnieboy said:

Oui, bon, Ceuta, c’est en Afrique, hein.

Politiquement c'est en Espagne.

Après si tu veux proposer des slogans du genre l'Afrique aux africains ...

 

36 minutes ago, Johnnieboy said:

À croire certains, les barbares étaient aux portes de Rome.

Disons plutôt qu'ils ont traversé le Rhin en armes pendant que les juristes débattaient et que les légions se grattaient les couilles.

5 ou 6 gouvernements  plus tard, ca a mal historiquement mal fini.

[Marlenus]

4 minutes ago, Lameador said:

Politiquement c'est en Espagne.

Après si tu veux proposer des slogans du genre l'Afrique aux africains ...

 

Disons plutôt qu'ils ont traversé le Rhin en armes pendant que les juristes débattaient et que les légions se grattaient les couilles.

5 ou 6 gouvernements  plus tard, ca a mal historiquement mal fini.

Moui enfin si 60k personne arrivent pour tenter de passer une frontière de façon déterminée sur une frontière de quelques km, à moins que tu sois prêt à faire un carnage (effectivement, si l'armée espagnole en avait tué une dizaine de milliers comme certains le préconisent, cela aurait réglé un peu le problème, mais on en aurait eu d'autres), cela donne cela.

 

Le problème des enclaves comme celles-ci, c'est justement qu'il est très facile de mettre plusieurs dizaines de milliers de personnes en face pour la forcer.

 

Et on sait que les migrants sont une arme utilisée par nos adversaires.

La russie l'a d'ailleurs utilisée plusieurs fois.

 

La question est comment faire pour se protéger de ces attaques.

Et là, j'avoue que je ne vois pas de solutions simples. Les murs c'est bien, mais contre 60k personnes, cela montre ses limites.

 

[Bézoukhov]

Des solutions simples y en a. Des solutions simples et compatibles avec la jurisprudence actuelle de la CEDH c’est plus compliqué.

[Marlenus]

6 hours ago, Bézoukhov said:

Des solutions simples y en a. Des solutions simples et compatibles avec la jurisprudence actuelle de la CEDH c’est plus compliqué.

Oui, c'est ce que je disais, tu peux en tuer 10k sur les 60k et tu vas régler une partie du problème vu que cela devrait en décourager certains vu que si tu sais que tu passes d'une chance sur 1000 à 1 chance sur 6 de mourir, tu n'attires plus que les vraiment désespérés (ce qui n'était pas le cas ici, là on est plus sur des gens qui ont cru que les frontières étaient ouvertes comme en Allemagne en 89).

 

 

 

Mais je pense que même en dehors de la CEDH (tirer sur des gens passant illégalement la frontières, tu peux le justifier), cela va engendrer d'autres problèmes.

[fm06]

Oui, bon, Ceuta, c’est en Afrique, hein.

Merci du renseignement

Ceuta est espagnole depuis des siècles.

À Ceuta (comme à Melilla) il y a des clôtures, des barrières, de la police des frontières. L’incident montre que tout cela peut être submergé par un flot de migrants motivés. Cela donne du grain à poudres aux émules de Trump qui veulent construire des murs infranchissables. C’est bien une question politique et pas géographique.

[Marlenus]

1 minute ago, fm06 said:

 

 Cela donne du grain à poudres aux émules de Trump qui veulent construire des murs infranchissables.

 

Cela n'existe pas des murs infranchissables.

On augmente juste les moyens nécessaires pour le franchir.

 

Ce qui n'est pas forcément inutile, au contraire, mais pas solution miracle.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, fm06 a dit :

 

Merci du renseignement

Ceuta est espagnole depuis des siècles.

À Ceuta (comme à Melilla) il y a des clôtures, des barrières, de la police des frontières. L’incident montre que tout cela peut être submergé par un flot de migrants motivés. Cela donne du grain à poudres aux émules de Trump qui veulent construire des murs infranchissables. C’est bien une question politique et pas géographique.

 

Je sais pas pourquoi ça semble vous titiller autant. Ceuta est en Afrique, partage une frontière terrestre assez grande avec le Maroc donc c’est normal que ce soit difficile d’empêcher des gens de passer.

 

Et les murs infranchissables, ça n’existe pas et ça n’a jamais existé.