Calembredaine Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 13:51, Liber Pater a dit : C'est quoi ce délire de 31 jours sans pluie en France ? Je suis sur qu'il a plu il y a 10 jours en IDF. Il y a moyen d'avoir un historique météo sur internet ? Expand Il a plu également dans le Sud Gironde. Pas beaucoup cependant.
Liber Pater Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 15:34, fm06 a dit : Pluviométrie en open data:https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/pluviometrie/MerciCependant ça n'a pas été mis à jour depuis octobre
Mathieu_D Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Il a plu dans pas mal de coins. Il n'a cependant pas plu dans certains autres, et globalement pas beaucoup.
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 13:51, Liber Pater a dit : C'est quoi ce délire de 31 jours sans pluie en France ? Je suis sur qu'il a plu il y a 10 jours en IDF. Il y a moyen d'avoir un historique météo sur internet ? Expand Sécheresse : 31 jours sans pluie en France, record égalé "on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm"
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 19:39, ttoinou a dit : on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens Expand Pourquoi ça ?
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Physique de base quoi. Si il fait 1mm à Paris et 2mm à Toulouse, il ne fait pas 3mm à Paris + Toulouse. Pareil que les moyennes de températures. Bon après c'est peut être pas ce calcul qu'ils font
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:11, ttoinou a dit : Physique de base quoi. Si il fait 1mm à Paris et 2mm à Toulouse, il ne fait pas 3mm à Paris + Toulouse. Pareil que les moyennes de températures. Bon après c'est peut être pas ce calcul qu'ils font Expand Comment estime-t-on la pluviométrie dans une zone donnée alors ? La mesure s’arrête au pluviomètre ?
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 J'ai bien une idée mais pour la trouver faut pas chercher les clés sous le lampadaire
Marlenus Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Après chacun fait sa définition, l'important c'est quand même que ce soit constant. Un peu comme le chômage.
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Non car il n'y a que peu de définitions / calculs qui ont un sens physique. Tu fais la moindre erreur et tu n'es plus dans le domaine de la science, de la vérité, t'es un clochard
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:33, ttoinou a dit : Non car il n'y a que peu de définitions / calculs qui ont un sens physique. Tu fais la moindre erreur et tu n'es plus dans le domaine de la science, de la vérité, t'es un clochard Expand Donc on ne peut pas mesurer de précipitations... car qui sait, 10 centimètres à côté du pluviomètre, il y a peut-être eu deux ou trois gouttes de moins ou de plus ! 😲
Marlenus Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:33, ttoinou a dit : Non car il n'y a que peu de définitions / calculs qui ont un sens physique. Tu fais la moindre erreur et tu n'es plus dans le domaine de la science, de la vérité, t'es un clochard Expand Toi je sens que tu es du côté de ceux qui ont une définition fluide de ce qu'est un homme et de ce qu'est une femme. 2
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:46, Philiber Té a dit : Donc on ne peut pas mesurer de précipitations... car qui sait, 10 centimètres à côté du pluviomètre, il y a peut-être eu deux ou trois gouttes de moins ou de plus ! 😲 Expand "il y a la même précipitation à 10 cm à côté donc il y a la même précipitation à 400 km d'ici" "je sais pas comment physiquement calculer un agrégat de pluie, donc je vais utiliser une méthode scientifiquement incorrecte car j'ai que ca sous les mains et puis mes profs m'ont dit que c'était scientifique je leur fait confiance je vais pas y perdre mon boulot ni ma réputation" On a eu le même débat pour la température. Tout cela sont des faux arguments, c'est pas recevable scientifiquement. Tu pars de l'hypothèse qu'on peut mesurer des précipitations, tu vois que mon raisonnement détruit celle que tu connais et tu vois pas d'alternative donc tu en déduis que mon raisonnement est faux. La façon correcte de raisonner c'est de repartir de la physique, et si on trouve rien arrêter toute mesure de pluie jusqu'à qu'on ai mis au clair ce point dans sa tête
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:50, Marlenus a dit : Toi je sens que tu es du côté de ceux qui ont une définition fluide de ce qu'est un homme et de ce qu'est une femme. Expand Je vois pas le problème à admettre que nos définitions d'homme et femme n'ont pas la même valeur scientifique / la même rigueur que les maths et les bases de la physique
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Bon sinon tu peux me dire quelle précipitation il y a dans le système (1mm à Paris) + (2mm à Toulouse) comme ca on avancera plus vite dans le débat
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:55, ttoinou a dit : "il y a la même précipitation à 10 cm à côté donc il y a la même précipitation à 400 km d'ici" "je sais pas comment physiquement calculer un agrégat de pluie, donc je vais utiliser une méthode scientifiquement incorrecte car j'ai que ca sous les mains et puis mes profs m'ont dit que c'était scientifique je leur fait confiance je vais pas y perdre mon boulot ni ma réputation" On a eu le même débat pour la température. Tout cela sont des faux arguments, c'est pas recevable scientifiquement. Tu pars de l'hypothèse qu'on peut mesurer des précipitations, tu vois que mon raisonnement détruit celle que tu connais et tu vois pas d'alternative donc tu en déduis que mon raisonnement est faux. La façon correcte de raisonner c'est de repartir de la physique, et si on trouve rien arrêter toute mesure de pluie jusqu'à qu'on ai mis au clair ce point dans sa tête Expand Non non, je pars de l'hypothèse que tu ne t'es pas renseigné, même un minimum, sur le sujet et que tu racontes n'importe quoi. Mais tu peux aussi considérer que les mesures des précipitations ne peuvent être que ponctuelles et que tout le reste n'est pas scientifique, par principe. 2
Jean_Karim Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 20:11, ttoinou a dit : Physique de base quoi. Si il fait 1mm à Paris et 2mm à Toulouse, il ne fait pas 3mm à Paris + Toulouse. Pareil que les moyennes de températures. Bon après c'est peut être pas ce calcul qu'ils font Expand Allez comme tu n'attends que ça : ça fait 1.5mm non ?
cedric.org Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 La mesure de température n'est pas discrète. Oh zut je me suis trompé de sujet. Je voulais dire : la pluviometrie n'existe pas !
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 21:08, Jean_Karim a dit : Allez comme tu n'attends que ça : ça fait 1.5mm non ? Expand Pourquoi ca serait 1.5mm ? Tu déroules même pas de raisonnement Le 21/02/2023 à 21:03, Philiber Té a dit : Non non, je pars de l'hypothèse que tu ne t'es pas renseigné, même un minimum, sur le sujet et que tu racontes n'importe quoi Expand J'ai émis l'hypothèse qu'ils font peut être le bon calcul derrière malgré leur formulation douteuse. Mais si tu me vois forcément comme un ennemi à abattre / à humilier quitte à radicaliser mes propos, alors il n'y a aucune raison de débattre
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 21:43, ttoinou a dit : J'ai émis l'hypothèse qu'ils font peut être le bon calcul derrière malgré leur formulation douteuse. Mais si tu me vois forcément comme un ennemi à abattre / à humilier quitte à radicaliser mes propos, alors il n'y a aucune raison de débattre Expand Rassure-toi, j'ai bien assez de la vraie vie pour me faire des ennemis, je n'ai pas du tout l'intention de t'humilier* ou quoi que ce soit. 😉 Par contre, j'ai du mal à comprendre la logique de considérer que quelque chose est faux a priori, sans chercher à se renseigner, même vite fait, sur ce qu'il en est vraiment. Mais j'imagine que c'est bien aussi d'avoir des certitudes ou des convictions à toute épreuve. * Mes questions sont plutôt rhétoriques, non pas pour faire le "sachant" mais pour t'inviter à reconsidérer ta position et à pousser ta curiosité un peu plus loin que tes évidences. Et si ce n'est pas comme cela que tu l'as compris, j'en suis sincèrement désolé. 1
Jensen Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 19:22, Philiber Té a dit : "on parle de jour sans pluie quand le cumul des précipitations agrégé sur la France est inférieur à 1 mm" Expand Le 21/02/2023 à 20:11, ttoinou a dit : Physique de base quoi. Si il fait 1mm à Paris et 2mm à Toulouse, il ne fait pas 3mm à Paris + Toulouse. Pareil que les moyennes de températures. Bon après c'est peut être pas ce calcul qu'ils font Expand Non, mais attendez, je n'y connais rien à la pluviométrie, mais j'espère bien que la mesure agrégée n'est pas une somme et que vous êtes juste en train d'échanger des strawmans pour le plaisir. 1
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 C'est peut être 1.5mm dans le système Paris + Toulouse mais c'est plus un coup de bol qu'un raisonnement scientifique appuyé
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 21:59, Philiber Té a dit : Par contre, j'ai du mal à comprendre la logique de considérer que quelque chose est faux a priori Expand Ben mon apriori pars d'une formulation douteuse sur le site officiel de météofrance. J'pense pas avoir accès aux publications et détails de comment est fait le calcul mais je suis curieux tout de même
ttoinou Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 21:59, Philiber Té a dit : Mais j'imagine que c'est bien aussi d'avoir des certitudes ou des convictions à toute épreuve. Expand Tout à fait. Je suis le seul humain sur Terre à pouvoir démontrer que les moyennes de températures sont une fiction de la religion appelée Science. J'ai raison contre 99.9% de la population, c'est assez triste pour l'humanité . La grosse épreuve ici c'est de pouvoir dire Non aux gens, même si ils sont très nombreux.
Philiber Té Posté 21 février 2023 Signaler Posté 21 février 2023 Le 21/02/2023 à 22:49, ttoinou a dit : Ben mon apriori pars d'une formulation douteuse sur le site officiel de météofrance. J'pense pas avoir accès aux publications et détails de comment est fait le calcul mais je suis curieux tout de même Expand C'est quoi la formulation douteuse ? "cumul des précipitations agrégé" ? J'avoue que j'ai la flemme de faire un cours d'hydrologie ici alors qu'il y a plein de contenu accessible sur internet : des manuels, des publis, de la vulga, etc. Après tout, l'école ne sert plus à rien et les profs rabâchent des mensonges pour ne pas perdre leur boulot et leur réputation ! Plus sérieusement, c'est Suisse mais ça devrait répondre à ça, par exemple : "il y a la même précipitation à 10 cm à côté donc il y a la même précipitation à 400 km d'ici" Chapitre 3 : les précipitations https://echo2.epfl.ch/e-drologie/chapitres/chapitre3/main.html Chapitre 8 : l'organisation et le contrôle des données https://echo2.epfl.ch/e-drologie/chapitres/chapitre8/main.html C'est déjà une première étape avant de se pencher sur la tambouille de Météo France. Personnellement, les histoires de records nationaux ne m'inspirent pas... Ce qui est intéressant par contre, c'est ce genre de choses : https://www.brgm.fr/fr/actualite/communique-presse/nappes-eau-souterraine-au-1er-janvier-2023 Évidemment, si on considère que les piézomètres sont des mesures ponctuelles et qu'ils ne peuvent rien dire des nappes phréatiques... alors c'est de la géopoésie ! 2
Jean_Karim Posté 22 février 2023 Signaler Posté 22 février 2023 Le 21/02/2023 à 21:43, ttoinou a dit : Pourquoi ca serait 1.5mm ? Tu déroules même pas de raisonnement Expand C'est parce-que j'avais l'impression que tu trollais. Si ce n'est pas clair pour toi c'est peut être parce que par commodité on laisse de côté une partie de la mesure, c'est le nombre de mm par m² qui est mesuré. C'est comme pour la densité de population, on fait une moyenne afin d'avoir des nombres compréhensibles et utilisables.
Mathieu_D Posté 22 février 2023 Signaler Posté 22 février 2023 Le 21/02/2023 à 19:39, ttoinou a dit : on ajoute des hauteurs de précipitations ? ca s'ajoute pas, ca n'a pas de sens Expand C'est juste le jargon du métier. C'est un raccourci pour un dire 1mm d'hauteur d'eau sur une surface de 1m2. https://www.precis-mecanique.com/specialites/precipitations-cumul-detection/comment-mesure-t-on-les-precipitations-de-pluie.html#:~:text=Le "mm" correspond en volume,de inch (0%2C254mm).
Rincevent Posté 22 février 2023 Signaler Posté 22 février 2023 Le 22/02/2023 à 07:09, Mathieu_D a dit : C'est juste le jargon du métier. C'est un raccourci pour un dire 1mm d'hauteur d'eau sur une surface de 1m2. https://www.precis-mecanique.com/specialites/precipitations-cumul-detection/comment-mesure-t-on-les-precipitations-de-pluie.html#:~:text=Le "mm" correspond en volume,de inch (0%2C254mm). Expand Oui, autant des températures ne s'ajoutent pas, autant des volumes (ou des volumes par surface) s'ajoutent aisément, quoique pas n'importe comment non plus.
GilliB Posté 22 février 2023 Signaler Posté 22 février 2023 Le 22/02/2023 à 07:09, Mathieu_D a dit : C'est juste le jargon du métier. C'est un raccourci pour un dire 1mm d'hauteur d'eau sur une surface de 1m2. https://www.precis-mecanique.com/specialites/precipitations-cumul-detection/comment-mesure-t-on-les-precipitations-de-pluie.html#:~:text=Le "mm" correspond en volume,de inch (0%2C254mm). Expand Oui mais AMHA, 1mm de hauteur d'eau sur 1m² ou 10cm², c'est tjs 1mm (ce n'est pas le même volume ..) 1
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