Armageddon économique ?

[ttoinou]

  Le 01/08/2022 à 22:17, Bézoukhov a dit :

Tu peux aller dans le troll ; mais tout simplement une ingénierie monétaire efficace sur la macro-économie à l'échelle continentale.

 

Ca va contre tout ce que les économistes libéraux disent depuis 50 ans ; mais un jour faudra peut être mettre nos théories vis-à-vis de la réalité.

Expand  

C'est quoi leurs exploits à la BCE et BdF exactement ? 

[Loi]

Inflation à 8 points et grande démission.

[Bézoukhov]

On verra. Mais la sortie du QE a l'air de se faire avec une récession relativement modérée, et l'inflation pourrait être localisée sur un ou deux ans.

 

La grosse katastrophe des banques centrales semble de nouveau être repoussée à la Saint Glinglin.

[Mégille]

Est-ce que cette augmentation de l'emploi n'est pas plutôt due au fait que les gens flippent et dé-grand-démissionnent à contre coeur pour être sûr de pouvoir continuer à manger ? La théorie de l'emploi grâce à l'inflation, si je ne me trompe pas, c'est qu'en la voyant, les gens se mettent à consommer plus au lieu d'épargner, et je ne suis pas sûr que ce soit ce qui se passe (l'est-ce ?).

[Loi]

 

  Le 02/08/2022 à 07:42, Bézoukhov a dit :

La grosse katastrophe des banques centrales semble de nouveau être repoussée à la Saint Glinglin.

Expand  

 

Tout va dépendre de l'UE.

 

Si ça pète c'est la cata sinon on va continuer sous ce rythme de mort lente, euthanasie du rentier, etc.

[Calembredaine]

En tout cas, il se passe des choses assez graves du côté de l'immobilier et des banques. Le nombre de crédits refusés est vraiment très important. Il semble que les banques anticipent une nette augmentation des incidents de paiement.

Je ne suis pas sûr que les prix baissent, compte tenu de l'offre réduite, du retrait des prétendues "passoires thermiques" du marché et de la politique en vogue de la "non artificialisation des sols".

Je ne saurai prédire ce qu'il va se passer. J'imagine que dans un premier temps, les gens vont s'entasser chez leurs parents mais ensuite? Réquisition? hausse dantesque de la taxe foncière des résidences secondaires?

 

Parfois, je me demande si toutes ces mesures politiques concernant la réduction de l'offre immobilière ne sont pas voulues et calculées par les très actifs mouvements d'extrême gauche car la seule solution que les politiques nous imposerons, ça ne sera certainement pas la liberté. Cela sera la contrainte: confiscation, réquisition, taxes et parallèlement de grands projets de HLM. C'est déjà la tendance.

[Mathieu_D]

  Le 02/08/2022 à 09:01, Calembredaine a dit :

En tout cas, il se passe des choses assez graves du côté de l'immobilier et des banques. Le nombre de crédits refusés est vraiment très important. Il semble que les banques anticipent une nette augmentation des incidents de paiement.

Je ne suis pas sûr que les prix baissent, compte tenu de l'offre réduite, du retrait des prétendues "passoires thermiques" du marché et de la politique en vogue de la "non artificialisation des sols".

Je ne saurai prédire ce qu'il va se passer. J'imagine que dans un premier temps, les gens vont s'entasser chez leur parents mais ensuite? Réquisition? hausse dantesque de la taxe foncière des résidences secondaires?

 

Parfois, je me demande si toutes ces mesures politiques concernant la réduction de l'offre immobilière ne sont pas voulues et calculées par les très actifs mouvements d'extrême gauche car la seule solution que les politiques nous imposerons, ça ne sera certainement pas la liberté. Cela sera la contrainte: confiscation, réquisition, taxe et parallèlement de grands projets de HLM. C'est déjà la tendance.

Expand  

Attention il y a eu des modifications légales qui restreignent l'accès au crédit d'une part, et des normes comptables plus sévères d'autres part. Ça joue beaucoup.

[Lexington]

  Le 01/08/2022 à 21:43, Bézoukhov a dit :

What if les banques centrales avaient vraiment trouvé le "truc" ?

Expand  

 

Alors que l'inflation explose, c'est osé comme phrase, le troll est un peu visible

 

Mais bon, assez d'accord avec toi sur la nécessaire réflexion à avoir sur la théorie libérale sur les sujets monétaires. Je crains que les articles CP sur le QE n'aient très mal vieillis.

[Lexington]

  Le 02/08/2022 à 09:01, Calembredaine a dit :

En tout cas, il se passe des choses assez graves du côté de l'immobilier et des banques. Le nombre de crédits refusés est vraiment très important. Il semble que les banques anticipent une nette augmentation des incidents de paiement.

Je ne suis pas sûr que les prix baissent, compte tenu de l'offre réduite, du retrait des prétendues "passoires thermiques" du marché et de la politique en vogue de la "non artificialisation des sols".

Je ne saurai prédire ce qu'il va se passer. J'imagine que dans un premier temps, les gens vont s'entasser chez leur parents mais ensuite? Réquisition? hausse dantesque de la taxe foncière des résidences secondaires?

 

Parfois, je me demande si toutes ces mesures politiques concernant la réduction de l'offre immobilière ne sont pas voulues et calculées par les très actifs mouvements d'extrême gauche car la seule solution que les politiques nous imposerons, ça ne sera certainement pas la liberté. Cela sera la contrainte: confiscation, réquisition, taxe et parallèlement de grands projets de HLM. C'est déjà la tendance.

Expand  

 

Il y a beaucoup de refus mais c'est à cause des règles à la con, une fois de plus. Pour "protéger" les emprunteurs, l'Etat a mis en place des taux d'usure au-dessus desquels les banques ne peuvent pas prêter. Ce taux est calculé en prenant +33% sur le taux moyen du trimestre précédent. Ca marche (plus ou moins) quand ton taux moyen est à 5% et stable. Quant ton taux moyen est à 1% et progresse de 10% tous les mois à cause de la remontée des taux dans le monde, bah ça passe plus...

 

Encore un exemple magnifique de l'Etat qui en voulant "aider" vient pénaliser les petits emprunteurs, qui se retrouvent largement exclus du crédit immobilier en ce moment.

[Calembredaine]

  Le 02/08/2022 à 11:25, Lexington a dit :

Il y a beaucoup de refus mais c'est à cause des règles à la con, une fois de plus.

Expand  

Oui, je ne voulais pas entrer dans les détails. Quoiqu’il en soit, les conséquences néfastes d’une telle mesure sont très visibles, alors pourquoi ne pas revenir dessus?

C’est pourquoi je soupçonne un double-jeu. Je sais bien « qu’entre machiavélisme et connerie, choisissez toujours la connerie », cependant, manifestement, la « connerie » va toujours dans le même sens.

[Arturus]

Changer les règles du calcul du taux d'usure sera politiquement vu comme un cadeau fait aux banques, ils n'ont rien à gagner et tout à perdre dans l'histoire.

[Liber Pater]

  Le 02/08/2022 à 13:17, Calembredaine a dit :

Oui, je ne voulais pas entrer dans les détails. Quoiqu’il en soit, les conséquences néfastes d’une telle mesure sont très visibles, alors pourquoi ne pas revenir dessus?
C’est pourquoi je soupçonne un double-jeu. Je sais bien « qu’entre machiavélisme et connerie, choisissez toujours la connerie », cependant, manifestement, la « connerie » va toujours dans le même sens.

Parce-que des gens pauvres vont se retrouver avec des taux à 5% versus 2-3% pour les riches, et que c'est politiquement pas vendable

[Bézoukhov]

  Le 02/08/2022 à 11:21, Lexington a dit :

Alors que l'inflation explose, c'est osé comme phrase, le troll est un peu visible

Expand  

 

Oui, mais dans le fond on est assez d'accord :D.

 

  Le 02/08/2022 à 11:25, Lexington a dit :

  Le 02/08/2022 à 09:01, Calembredaine a dit :

Expand  

 

Il y a beaucoup de refus mais c'est à cause des règles à la con

Expand  

 

Après le meilleur moyen pour péter un marche, c'est une crise de liquidités. A moins de faire l'hypothèse que le marché immobilier est globalement sous-évalué.

 

  Le 02/08/2022 à 13:17, Calembredaine a dit :

alors pourquoi ne pas revenir dessus?

Expand  

 

Parce que LFI et RN voteront contre et que les LR et la gauche de LREM ne veulent pas se sacrifier là dessus.

On parle de toucher au taux d'usure ; usurier ça réveille des comportements ataviques.

[Bézoukhov]

  Le 02/08/2022 à 13:55, Liber Pater a dit :

  Le 02/08/2022 à 13:17, Calembredaine a dit :

Oui, je ne voulais pas entrer dans les détails. Quoiqu’il en soit, les conséquences néfastes d’une telle mesure sont très visibles, alors pourquoi ne pas revenir dessus?
C’est pourquoi je soupçonne un double-jeu. Je sais bien « qu’entre machiavélisme et connerie, choisissez toujours la connerie », cependant, manifestement, la « connerie » va toujours dans le même sens.

Expand  

Parce-que des gens pauvres vont se retrouver avec des taux à 5% versus 2-3% pour les riches, et que c'est politiquement pas vendable

Expand  

 

On pourrait faire une subvention aux taux d'emprunts garantie par l'Etat.

#ToiAussiPenseCommeBLM.

[Rincevent]

  Le 02/08/2022 à 14:02, Bézoukhov a dit :

On parle de toucher au taux d'usure ; usurier ça réveille des comportements ataviques.

Expand  

Coucou, tu veux voir ma b...anque ?

[Mathieu_D]

Sur le crédit conso le marché est au taux d'usure sur les petits crédits. (<3000€)

 

On tape quand même dans le 20% d'intérêts dans cette zone.

 

(Enfin il faut bien ça pour marger vu le coût du risque, du marketing et du recouvrement...)

 

Au delà le taux d'usure est au delà du marché comme les minimum Syntec sont en dessous.

[Lameador]

  Le 01/08/2022 à 22:17, Bézoukhov a dit :

Tu peux aller dans le troll ; mais tout simplement une ingénierie monétaire efficace sur la macro-économie à l'échelle continentale.

 

Ca va contre tout ce que les économistes libéraux disent depuis 50 ans ; mais un jour faudra peut être mettre nos théories vis-à-vis de la réalité.

Expand  

 

Sujet passionnant. Pierre Moussa ­ ancien président de Paribas, célèbre pour cet aphorisme: «L'inflation, c'est comme le pal; ça fait du bien dans un premier temps, mais après ça fait très mal»

 

Je n'ai pas d'avis définitif, mais quelques idées clé en vrac

• l'inflation immobilière et la spoliation( par les boomers ?) des jeunes générations sont abjectes, et l'ampleur du phénomène est difficile à comprendre pour qui n'est pas locataire. Je me souviens d'une discussion avec un senior consultant de SF réalisant que malgré leurs deux confortables salaires ils ne pourraient jamais acheter fut-ce un studio. Je me souviens aussi d'un coupe de 70 ans avec un mari ouvrier et une femme au foyer sans enfants ayant un pavillon de banlieue francilien qu'un couple de cadre ne pourrait pas se payer aujourd'hui.
• l'idée autrichienne que l'or c'est génial et que une monnaie déflationniste ne pose aucun problème mérite de crever à coup de pelle dans la nuque.
• Je pense que la gestion par une banque centrale c'est un peu comme le SMIC. Dans un monde linéaire ça marche, ça améliore la situation et ca ne pose aucun problème majeur. A condition de rester dans un monde linéaire. La différence entre le SMIC (12% de chômage en France à minima, et des smicard franciliens au niveau de vie inférieur à des RSAistes avec enfants) et l'inflation, c'est que les banques centrales ont pu préserver une indépendance partielle du politique, les mettant à l'abri partiellement et pour l'instant des pressions démagogiques. Les banquiers ne sont pas spécialement cons, et rament avec force pour pouvoir rester dans le domaine linéaire, celui ou le pal procure surtout du plaisir.
• L'occident et en particulier les US ont réussi jusqu'à récemment à exporter l'inflation et les externalités négatives de la planche à billet. Les monnaies occidentales étaient backées par le meilleur moins pire droit de propriété au monde et une dizaine de porte-avions invincibles jusqu'en 2018. Ceci dit, Vladimir a récemment callé le bluff, et demandé à faire payer son gaz en roubles. Le petit ours russe étant le faux nez d'un panda sanguinaire terrifiant.

[Mégille]

  Le 08/08/2022 à 02:24, Lameador a dit :

l'idée autrichienne que l'or c'est génial et que une monnaie déflationniste ne pose aucun problème mérite de crever à coup de pelle dans la nuque.

Expand  

Pourquoi ? Je vois vite fait l'utilité de taper dans la valeur du polochon rempli de billets de grand-maman, mais je doute que ça contribue vraiment à combler le fossé générationnel dont tu parles juste avant. Ne serait-ce parce que, concernant le béton, le nouvel argent sert démesurément à en acheter (ça et les autres actifs) pour ceux qui le peuvent, et que c'est aussi une cause vraisemblable de l'augmentation des prix.

[Johnnieboy]

  Le 02/08/2022 à 07:42, Bézoukhov a dit :

On verra. Mais la sortie du QE a l'air de se faire avec une récession relativement modérée, et l'inflation pourrait être localisée sur un ou deux ans.

 

La grosse katastrophe des banques centrales semble de nouveau être repoussée à la Saint Glinglin.

Expand  

Grande catastrophe evitee mais les gens douillent. Il suffit de parler a ceux qui sont plus proches du salaire median. Honnetement, je pense que la plupart ne survivent que grace au patrimoine familial. Je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. Et ceux qui n'ont pas cette chance sont en galere totale et melenchonnistes hardcore.

 

C'est vraiment de l'economie de comptoir que je fais, il faudrait une etude serieuse. Mais, mon intuition, c'est que tout s'ecroule lorsque ma generation sera vieille. L'Etat va ponctionner les heritages, les parents a la retraite seront morts, beaucoup de ceux de mon age ne creent pas assez de richesses et vivent des largesses etatiques et parentales, la population sera tres vieille et pas renouvelee (ou du moins, on heritera clairement pas des individus les plus intelligents et travailleurs et competents que l'Afrique et l'Asie pourraient nous offrir), etc.

[Bézoukhov]

  Le 08/08/2022 à 10:49, Johnnieboy a dit :

Grande catastrophe evitee mais les gens douillent.

Expand  

 

Ils douillent mais ils ont des boulots qui payent à peu près.

 

  Le 08/08/2022 à 10:49, Johnnieboy a dit :

Honnetement, je pense que la plupart ne survivent que grace au patrimoine familial. Je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. Et ceux qui n'ont pas cette chance sont en galere totale et melenchonnistes hardcore.

Expand  

 

Tu parles pour la France ou pour d'autres pays ? Parce que évidemment, en France, l'économie d'extraction mise en place pour payer les retraites fait que le travaille ne paie pas, et que les parents qui ont les grosses retraites subventionnent donc leurs enfants.

Mais bon, c'est circulaire tout ça...

 

 

  Le 08/08/2022 à 10:49, Johnnieboy a dit :

Mais, mon intuition, c'est que tout s'ecroule lorsque ma generation sera vieille.

Expand  

 

On a pas du tout la même analyse de la fin de transition démographique. Le gros moment difficile, ça va être quand il va falloir payer la fin de vie des boomers et des X.

Après, la pyramide des âges sera redevenue normale, et la fin de cette génération sera concomitante à des libérations massives de capital, qui pourront être réinvesties vers des trucs plus sains que de l'obligataire étatique, du blue chip qui paye du dividende, ou de l'immobilier.

[Waren]

  Le 08/08/2022 à 20:51, Bézoukhov a dit :

 

Tu parles pour la France ou pour d'autres pays ? Parce que évidemment, en France, l'économie d'extraction mise en place pour payer les retraites fait que le travaille ne paie pas, et que les parents qui ont les grosses retraites subventionnent donc leurs enfants.

Mais bon, c'est circulaire tout ça...

 

Expand  

 

Ce n'est pas suffisamment circulaire dans le sens où une trop grande partie des revenus est toujours pillée par l'état. Il est temps de réaliser que l'on ne peut que très difficilement faire fortune dans ce pays et que l'on s'appauvrit tous avec le temps.

 

Dividende: 30% de flat taxe, ca reste beaucoup trop. Immobilier: si tu arrives à faire plus de 5% de rendement, je te tire mon chapeau. Entre la CSG, les impôts et les contraintes pas possible que l'on t'impose, à la longue, c'est plus que décourageant.

Nos vies n'auront été qu'une longue série de spoliation.

[Loi]

Déjà 3% nets en immo je trouve ça bien. 

[Lexington]

  Le 09/08/2022 à 06:52, Waren a dit :

 

Ce n'est pas suffisamment circulaire dans le sens où une trop grande partie des revenus est toujours pillée par l'état. Il est temps de réaliser que l'on ne peut que très difficilement faire fortune dans ce pays et que l'on s'appauvrit tous avec le temps.

 

Dividende: 30% de flat taxe, ca reste beaucoup trop. Immobilier: si tu arrives à faire plus de 5% de rendement, je te tire mon chapeau. Entre la CSG, les impôts et les contraintes pas possible que l'on t'impose, à la longue, c'est plus que décourageant.

Nos vies n'auront été qu'une longue série de spoliation.

Expand  

 

J'avais, pour le fun, calculé finement ce que je lâchais en impôts, taxes et contributions sociales chaque année, en partant des fiches de paye et de mes fichiers de comptes. J'arrivais à +70% de ce que mon employeur me paye (cotisations patronales incluses évidemment) qui partait dans les poches de l'Etat ou de ses sbires. J'étais moins bien payé que maintenant, ça serait encore pire aujourd'hui...

 

La cerise sur le gâteau étant la CSG non déductible, où on te fait payer des impôts sur des revenus que tu n'as jamais touchés !

 

On sous-estime massivement le niveau de spoliation en France pour ceux qui travaillent. Le Français lambda a en tête son x% de prélèvement à la source d'IR (et encore) mais c'est juste affolant la réalité de la spoliation.

[Bézoukhov]

  Le 09/08/2022 à 06:52, Waren a dit :

Ce n'est pas suffisamment circulaire dans le sens où une trop grande partie des revenus est toujours pillée par l'éta

Expand  

 

Attention, ma première proposition ne concernait que la remarque de JB sur le fait que sa génération soit improductive.

Je disais juste que c'était "normal" en France et que le jour où on se débarrasserait du parti vieux (et de quelques autres règles) ils redeviendraient productifs.

[fm06]

  Le 09/08/2022 à 07:30, Lexington a dit :

On sous-estime massivement le niveau de spoliation en France pour ceux qui travaillent.

Expand  

 

Prélèvements obligatoires = 47% du PIB, c'est pas une bonne estimation?

[Lameador]

  Le 08/08/2022 à 06:32, Mégille a dit :

Pourquoi ? Je vois vite fait l'utilité de taper dans la valeur du polochon rempli de billets de grand-maman, mais je doute que ça contribue vraiment à combler le fossé générationnel dont tu parles juste avant. Ne serait-ce parce que, concernant le béton, le nouvel argent sert démesurément à en acheter (ça et les autres actifs) pour ceux qui le peuvent, et que c'est aussi une cause vraisemblable de l'augmentation des prix.

Expand  

 

 

Je pars de l'observation de Bézoukhov disant que les banquiers centraux se démerdent quand même pas trop mal.

 

La monnaie est un bien d'échange. Quand le stock the monnaie est fixe (or, BTC ...) et que de la richesse est produite (création de l'économie digitale par exemple), la valeur de la monnaie augmente mécaniquement. Si on était dans l'étalon or, donc les louis d'or dans le polochon de mamie, qui achetaient une 4L dans les années 70, achèteraient une Ferrari. Certains prix sont ailleurs très peu élastiques à la baisse (les salaires des fonctionnaires par exemple). Donc on se retrouverait à surpayer les propriétaires d'or ou de revenus indexé, pendant que les travailleurs à revenu  variable devraient travailler plus pour gagner beaucoup moins que leur glorieux ancêtres 30 ans plus tôt.

 

Donc non, -5% d'inflation annuelle c'est pas glop du tout. Note que 8% d'inflation annuelle non plus, d'où la politique des banques centrales de viser une faible  inflation, genre 1 à 2%, ce qui garantit une relative stabilité des prix.

 

Cet effet "stock quasi fixe (ou peu élastique, demande peu élastique, ceux qui possèdent actuellement le stock s'enrichissent au détriment des nouveaux entrants" n'est pas réservé à la monnaie lingot d'or : c'est le même effet qu'on observe avec les prix immobiliers, notamment parisiens.

 

 

[Lexington]

  Le 09/08/2022 à 09:37, fm06 a dit :

 

Prélèvements obligatoires = 47% du PIB, c'est pas une bonne estimation?

Expand  

 

Au global. Quand tu es du côté de ceux qui payent, c'est massivement plus que ça très très vite.

[fm06]

  Le 09/08/2022 à 09:43, Lexington a dit :

ceux qui payent

Expand  

 

Ben justement, tout le monde paye.  Même le clodo qui fait la manche paye de la TVA quand il achète de quoi manger.  Evidemment 47% est une moyenne et que certains payent beaucoup plus et d'autres (comme le clodo) beaucoup moins.  Mais je trouve que rien que ça, l'Etat au sens large engloutit près de la moitié de tout ce qui est produit (par ceux qui produisent) c'est déjà monstrueusement énorme.

 

[Prouic]

  Le 09/08/2022 à 07:30, Lexington a dit :

 

J'avais, pour le fun, calculé finement ce que je lâchais en impôts, taxes et contributions sociales chaque année, en partant des fiches de paye et de mes fichiers de comptes. J'arrivais à +70% de ce que mon employeur me paye

Expand  

Ma simu déjà postée ailleurs, c'est bien avoisinant 70%  (c'est pas évident avec le gouffre des taxes annexes, et le fait que tout le monde ne paie pas de loyer/crédit, donc cet argent (qui représente 33% du net, soit 50% du restant)  est converti avec surplus TVA et taxes annexes aussi)

[Loi]

  Le 09/08/2022 à 09:48, fm06 a dit :

Mais je trouve que rien que ça, l'Etat au sens large engloutit près de la moitié de tout ce qui est produit (par ceux qui produisent) c'est déjà monstrueusement énorme.

Expand  

 

Le taux de feignasse est effrayant dans ce pays, se référer à la moyenne est donc trompeur (pour ne pas dire malhonnête).

 

Si tu considères maintenant la très faible proportion de français qui produit de la valeur ajoutée, il ne fait plus de doute que leur situation relève de la spoliation.