Liberté d'expression

[Marlenus]

6 minutes ago, Arzak said:

 Je me demande si d'un point de vue libéral, il ne serait pas préférable que les réseaux sociaux(comme Facebook) censurent ces opinions 

Si on se demandait pourquoi tu étais nonossé, au moins c'est clair

 

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Si on se demandait pourquoi tu étais nonossé, au moins c'est clair

 

Il y avait une heuristique, dans le temps ; quiconque débarque en précisant "Ma référence:moi", finira inévitablement nonossé ou viré.

 

il y a 16 minutes, Arzak a dit :

Ces opinions anti-vaxxs contribuent également à faire en sorte que la crise sanitaire dans laquelle nous sommes empêtrés depuis plus d'un an perdure indéfiniment.

C'est évidemment de la faute de l'opinion de gens qui n'ont rien demandé à personne, et pas du tout de la responsabilité des politiciens et des hauts fonctionnaires. Du tout.

[Arzak]

il y a 59 minutes, Marlenus a dit :

Si on se demandait pourquoi tu étais nonossé, au moins c'est clair

 

 

Je n'ai pas été "nonossé" pour cette raison-là. J'ai été "nonossé" tout simplement parce que j'ai émis des doutes sur la défaite de Trump aux élections présidentielles de 2020.  A la différence de beaucoup de libéraux et libertariens de ce forum qui se sont réjoui de la victoire de Biden,j'ai vu que la présidence de Biden était une arnaque. Les faits me donnent raison:

https://www.leparisien.fr/international/ne-venez-pas-aux-etats-unis-kamala-harris-douche-les-espoirs-des-candidats-a-limmigration-clandestine-08-06-2021-IW2TE4GDHJA6DMOSMFLCEMGYTU.php

https://www.lepoint.fr/monde/pour-joe-biden-poutine-est-un-tueur-et-en-paiera-le-prix-17-03-2021-2418255_24.php

Les débuts de la présidence de Biden s'annoncent catastrophiques. La politique de Biden ne diffère pratiquement en rien de celle de Trump. Elle tend même à être pire que celle de son prédécesseur.

 

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

il y a une heure, Arzak a dit :

Ces opinions anti-vaxxs contribuent également à faire en sorte que la crise sanitaire dans laquelle nous sommes empêtrés depuis plus d'un an perdure indéfiniment.

C'est évidemment de la faute de l'opinion de gens qui n'ont rien demandé à personne, et pas du tout de la responsabilité des politiciens et des hauts fonctionnaires. Du tout.

 

Le gouvernement français de Macron n'a pas été le seul à adopter des mesures strictes et autoritaires pour faire face à la crise sanitaire. Tous les gouvernements des pays occidentaux(y compris les plus libéraux) l'ont fait. Ne pas se faire vacciner et encourager les gens à le faire n'est pas un comportement responsable.

Vo

[RaHaN]

il y a 3 minutes, Arzak a dit :

A la différence de beaucoup de libéraux et libertariens de ce forum qui se sont réjoui de la victoire de Biden

beaucoup, c'est combien ?

[Marlenus]

56 minutes ago, Arzak said:

Je n'ai pas été "nonossé" pour cette raison-là. J'ai été "nonossé" tout simplement parce que j'ai émis des doutes sur la défaite de Trump aux élections présidentielles de 2020.  A la différence de beaucoup de libéraux et libertariens de ce forum qui se sont réjoui de la victoire de Biden,j'ai vu que la présidence de Biden était une arnaque. Les faits me donnent raison:

 

Vo

 

On veut des noms des pro-Biden du forum.

 

A moins que pour toi anti-Trump veut dire pro-Biden.

 

Remarque vu que tu réclame la censure de la liberté d'expression sur un forum libéral, cela n'a pas du trop te déranger tout ça.

A moins que ce ne soit que pour le camp du bien, i.e.: le tien.

 

Petit socialiste va.

 

 

[cedric.org]

11 hours ago, Arzak said:

Je n'ai pas été "nonossé" pour cette raison-là.

C'est beau ce que tu écris. Peut-on cumuler le nonossage ? Es-tu virtuellement nonosse au carré ?

J'entends d'ailleurs au loin la sirène de la censure qui s'approche, mais sur ce forum. Zuck, apporte la liberté !

 

https://www.instagram.com/tv/CQ6u_nFnGmR/?utm_medium=share_sheet

[Tramp]

Pourquoi on garde des nonoss sans intérêt aussi longtemps ?

[Lancelot]

Je trouve ça intéressant d'un point de vue anthropologique.

[Marlenus]

Cette crise révèle quand même les tendances graves.

 

Utiliser le point godwin, c'est risquer d'aller devant les tribunaux:

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/vosges-enquete-ouverte-pancarte-representant-croix-gammee-formee-seringues_fr_61158747e4b0f7bc26a392c3

 

 

Une femme va donc sans doute avoir une amende pour cette pancarte:

 

Sans compter que certains "journalistes" parlent d'antisémitisme...

[Lexington]

il y a 33 minutes, Marlenus a dit :

Cette crise révèle quand même les tendances graves.

 

Utiliser le point godwin, c'est risquer d'aller devant les tribunaux:

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/vosges-enquete-ouverte-pancarte-representant-croix-gammee-formee-seringues_fr_61158747e4b0f7bc26a392c3

 

 

Une femme va donc sans doute avoir une amende pour cette pancarte:

 

Sans compter que certains "journalistes" parlent d'antisémitisme...

 

Il y a clairement un sujet de liberté d'expression dans ce pays mais ça ne me semble vraiment pas le bon cheval pour nous ce genre de cas... Encore plus avec l'autre débile et son Pass SS sur la droite de la photo. Indépendamment du droit, faut vraiment être totalement perché pour faire des pancartes comme ça. Je ne vais franchement pas la plaindre elle.

 

Le motif de la poursuite ici semble par contre complètement débile. En gros un texte de 1994 qui interdit de porter un uniforme nazi. Peut-être parce que le groupe visé par l'injure n'est pas assez clairement défini (?). C'est bien le point embêtant d'ailleurs car pas de victime en gros avec tout ce que ça implique, et justement personne n'a porté plainte en fait.

 

Sinon, caractériser quelqu'un ou un groupe de personnes de nazis, c'est en tout cas clairement condamné depuis 1945 au titre de l'injure. Par exemple en 1988 : « la cour a estimé elle aussi que cette imputation de national socialisme portait atteinte à la réputation du front national, en ce que le national socialisme ayant été historiquement le système politique du parti allemand fondé en 1921 et dont Hitler fut le chef, ce système est communément associé, dans l’esprit du public, au nazisme et à sa tentative de génocide du peuple juif ». (M.P. c/ Vauchel Guy, n° 643, 30.05.1988). Voir aussi sur un très bon journal en ligne que c'est avec consistance du ressort de l'injure voire de la diffamation depuis 1950.

[Marlenus]

il y a 8 minutes, Lexington a dit :

 

Je ne vais pas franchement la plaindre.

 

Il y a clairement un sujet de liberté d'expression dans ce pays mais ça ne me semble vraiment pas le bon cheval pour nous... Encore plus avec l'autre débile et son Pass SS sur la droite de la photo.Le motif de la poursuite ici semble par contre complètement débile. En gros un texte de 1994 qui interdit de porter un uniforme nazi. Peut-être parce que le groupe visé par l'injure n'est pas assez clairement défini (?). C'est bien le point embêtant d'ailleurs car pas de victime en gros avec tout ce que ça implique, et justement personne n'a porté plainte en fait.

 

Caractériser quelqu'un ou un groupe de personnes de nazis, c'est en tout cas clairement condamné depuis 1945 au titre de l'injure. Par exemple en 1988 : « la cour a estimé elle aussi que cette imputation de national socialisme portait atteinte à la réputation du front national, en ce que le national socialisme ayant été historiquement le système politique du parti allemand fondé en 1921 et dont Hitler fut le chef, ce système est communément associé, dans l’esprit du public, au nazisme et à sa tentative de génocide du peuple juif ». (M.P. c/ Vauchel Guy, n° 643, 30.05.1988). Voir aussi sur un très bon journal en ligne que c'est avec consistance du ressort de l'injure voire de la diffamation depuis 1950.

Sauf, qu'à mon sens mais je peux me tromper, ce n'est utilisé qu'en cas de plainte.

Là, le parquet ce saisi tout seul.

 

Le point godwin est un classique des discussions. Utiliser les forces de l'ordre pour réprimer ceux qui l'utilisent me semble problématique.

 

Le PS n'a pas hésité à caricaturer Sarkozy en Hitler à une époque.

 

 

Autant, sur celle avec la pancarte antisémite claire, c'est un bâton merdeux. Elle ne devrait pas être condamnée, mais c'est pas forcément productif d'être en première ligne.

 

 

Mais là, on est dans quelque chose que n'importe quelle personne peut utiliser.

Quelle soit de gauche, de droite, etc.

Cela ne tombe pas une personne avec un antisémitisme clair, mais sur quelque chose que tout le monde fait.

 

On est même en deçà, à mon sens, du niveau de gravité de Macron en Hitler.

 

A un moment faut réagir, si on ne veut pas être seuls quand ils viendrons.

 

 

[Lexington]

à l’instant, Marlenus a dit :

Sauf, qu'à mon sens mais je peux me tromper, ce n'est utilisé qu'en cas de plainte.

Là, le parquet ce saisi tout seul.

 

Le point godwin est un classique des discussions. Utiliser les forces de l'ordre pour réprimer ceux qui l'utilisent me semble problématique.

 

Le PS n'a pas hésité à caricaturer Sarkozy en Hitler à une époque.

 

 

Autant, sur celle avec la pancarte antisémite claire, c'est un bâton merdeux. Elle ne devrait pas être condamnée, mais c'est pas forcément productif d'être en première ligne.

 

 

Mais là, on est dans quelque chose que n'importe quelle personne peut utiliser.

Quelle soit de gauche, de droite, etc.

Cela ne tombe pas une personne avec un antisémitisme clair, mais sur quelque chose que tout le monde fait.

 

On est même en deçà, à mon sens, du niveau de gravité de Macron en Hitler.

 

A un moment faut réagir, si on ne veut pas être seuls quand ils viendrons.

 

 

 

Oui sur la plainte/victime, j'ai édité pendant que tu répondais, c'est aussi le point qui me gêne

[Lancelot]

À quel point il faut avoir la tête dans le cul pour sortir un raisonnement comme "elle traite quelqu'un de nazi => elle doit être antisémite" ?

[Tramp]

Alors, peut on plus critiquer le pouvoir en France ou à Singapour ?

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

À quel point il faut avoir la tête dans le cul pour sortir un raisonnement comme "elle traite quelqu'un de nazi => elle doit être antisémite" ?

C'est le fait de raisonner à partir de symboles triggants plutôt que de lire ou d'écouter réellement. C'est assez proche d'un fonctionnement paranoïaque. 

[Zagor]

Le problème c'est que chaque camp veut assimiler l'autre aux nazis.

Les anti-pass vont chercher à faire passer le gouvernement pour le régime nazi et les pro-pass vont traiter les anti-pass d'antisémites et donc de nazis.

Et chacun utilisera des détails peu reluisants chez l'autre pour les extrapoler et faire passer tout le reste du camp comme des héritiers d'Hitler.

 

Et si les deux font des attaques ad hitleram c'est parce que ça fait réagir.

Imaginer que les deux camps se traitaient de communistes ca n'aurait pas le même effet.

 

 

 

[poney]

Ad Hitlerum, Htileram c'est pour le kayak

[Bézoukhov]

 

[Rincevent]

Ai-je récemment rappelé que la pression pathogénique perçue est fortement corrélée à l'autoritarisme ? ?

[Zagor]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

 

 

Avec un fossé qui s'agrandi entre les démocrates et républicains

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/08/18/more-americans-now-say-government-should-take-steps-to-restrict-false-information-online-than-in-2018/ft_21-08-16_techgovtmisinfo_2/

 

 

Logique pour les Rep., ils ont compris qui allait étre la cible. Pour les Dem. qui sont contre, ce sont certainement des pro-Sanders anti-système qui ont compris qu'ils sont les prochains sur la liste.

[Cthulhu]

Après le sondage de The Economist sur les restrictions COVID, on ferait peut-être bien de ne pas leur donner trop de valeur.

 

 

[Mégille]

il y a une heure, Zagor a dit :

 

Avec un fossé qui s'agrandi entre les démocrates et républicains

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2021/08/18/more-americans-now-say-government-should-take-steps-to-restrict-false-information-online-than-in-2018/ft_21-08-16_techgovtmisinfo_2/

 

 

Logique pour les Rep., ils ont compris qui allait étre la cible. Pour les Dem. qui sont contre, ce sont certainement des pro-Sanders anti-système qui ont compris qu'ils sont les prochains sur la liste.

Intéressant aussi de voir que les rep ont moins changé dans l'absolu, et son plus proche du "consensus" de 2018. La vitesse à laquelle les dems se jettent dans l'autoritarisme est assez incroyables. 

[Neomatix]

Je me demande à quel point c'est expliqué par le changement de gouvernement.

Si les dems sont généralement beaucoup plus susceptibles de vouloir le contrôle de l'information par le gouvernement, alors le nombre de dems qui y sont favorables variera davantage que le nombre de républicains (qui y sont moins favorables quoi qu'il arrive) à chaque changement de gouvernement.

Donc on devrait observer l'effet inverse en cas de transition de pouvoir inverse. Faudrait le même sondage en 2015 pour vérifier.

[Adrian]

Le 17/06/2021 à 15:49, Adrian a dit :

Prison avec sursis requise contre deux militants de Génération identitaire jugés à Saint-Gaudens

 

 

Le journaliste a mal rapporté les faits c'est pas possible

 

Condamné à 2 mois avec sursis pour injure publique ...

Citation

Selon le procureur, la porte-parole du mouvement, Anne-Thaïs du Tertre d’Escoeuffant, dite Thaïs d’Escufon, étudiante toulousaine de 21 ans, avait « stigmatisé » les migrants dans une vidéo Youtube publiée le 21 janvier en affirmant qu’il était « scandaleux qu’un migrant puisse traverser la frontière ». Des propos qui caractérisent « ce passage de la frontière comme un danger, c’est une spéculation sur la notion de danger alors que rien n’est argumenté ».

 

 

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Adrian a dit :

Thaïs d’Escufon

Je ne comprends pas pourquoi certains fantasment tant sur Marion Maréchal, alors que cette fille existe. 

[Marlenus]

42 minutes ago, Rincevent said:

Je ne comprends pas pourquoi certains fantasment tant sur Marion Maréchal, alors que cette fille existe. 

Ben sur la photo du lien d'Adrian, elle n'est pas en valeur je trouve.

En tout cas, elle ne me fait pas d'effet spécial.

 

 

[Cthulhu]

L'obsession des droitards pour les grandes blondes aux yeux bleus (la meuf de Liberty Hangout dans un registre similaire).

 

Alors que tout bon liborgien sait que rousses frisées >> all.

[PABerryer]

Il y a 2 heures, Cthulhu a dit :

L'obsession des droitards pour les grandes blondes aux yeux bleus (la meuf de Liberty Hangout dans un registre similaire).

 

Alors que tout bon liborgien sait que rousses frisées >> all.

 

Pics, dans les fils appropriés, or it didn't happen.

[ttoinou]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Je ne comprends pas pourquoi certains fantasment tant sur Marion Maréchal, alors que cette fille existe. 

Nettoie tes lunettes 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

Nettoie tes lunettes 

Bah, Marion n'est pas moche, mais ce n'est pas non plus le genre de fille sur lequel la plupart des gens se retournent. La petite Thaïs Truc, là, déjà un peu plus.