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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

Hayek's plosive

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Tramp

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  Le 29/11/2020 à 21:00, Bézoukhov a dit :

Cette diffusion ne sert qu'à créer un tribunal parallèle à la justice.

 

Expand  

 

On serait mieux dans l’entre soi. Après tout, ce que fait la police ne concerne pas le public.

  Le 29/11/2020 à 21:00, Bézoukhov a dit :

ça veut dire que j'ai déjà vu des blessures plus violentes sur de simples combats de judo.

Expand  

 

J’en ai vu des pire en taillant une haie. 

 

  Le 29/11/2020 à 21:00, Bézoukhov a dit :

Sinon, tu peux te satisfaire de scander ACAB.

Expand  

Ça c’est un peu le procès d’intention qu’on subit parce qu’on ne suppose pas que Michel était une figure du grand banditisme extrêmement violente qui fait de l’agitprop

  • Yea 7
Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 29/11/2020 à 21:34, Tramp a dit :

On serait mieux dans l’entre soi. Après tout, ce que fait la police ne concerne pas le public.

Expand  

 

Il faut une phase d'entre-soi pour que les questions techniques soient posées, et que les décisionnaires de l'IGPN ne soient pas soumis à une pression médiatique indue.

Et au fond, ce qui m'ennuie, c'est qu'on pose ça comme un scandale alors que les institutions ont fonctionné correctement (sous impulsion de l'avocat il semble, mais c'est son job justement).

 

  Le 29/11/2020 à 21:34, Tramp a dit :

J’en ai vu des pire en taillant une haie. 

Expand  

 

Les haies sont fascistes.

 

 

Tramp

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  Le 29/11/2020 à 21:59, Bézoukhov a dit :

Et au fond, ce qui m'ennuie, c'est qu'on pose ça comme un scandale alors que les institutions ont fonctionné correctement

Expand  

 

Même si les institutions fonctionnent correctement, ça reste un scandale. C’est pile dans la définition. 

 

Effet fâcheux, retentissement dans le public d'actes ou de propos considérés comme condamnables.

  • Yea 5
L'affreux

L'affreux

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  Le 29/11/2020 à 21:00, Bézoukhov a dit :

Ben non, vu qu'une enquête de l'IGPN pour faux en écriture publique, c'est à dire pour mensonge, a été lancée avant la diffusion publique de la vidéo.

Expand  


Tu m'as mal lu, je parlais de l'existence de la vidéo et non de sa diffusion.

 

Ce qui touche, dans cette histoire, est que nous sommes nombreux à sentir que nous aurions juste écarté l'histoire en prenant implicitement partie pour la police à cause des antécédents de la victime. Sans la vidéo, l'enquête aurait (supposément) donné tort à la victime, tout le monde aurait haussé les épaules, fin de l'histoire. C'est-à-dire que nous avons frôlé l'injustice, et nous y aurions consenti.

 

Sinon c'est un autre sujet mais je ne vois pas où est le mal dans cette diffusion publique. La diffusion publique d'une vidéo scandaleuse a un effet sur les spectateurs et fait connaître le problème. Ça fait partie du travail de journaliste. La justice est censée ne pas être trop influencée et faire tout de même son travail.

 

  Le 29/11/2020 à 18:32, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous. Cette haine ne vous permets pas de raisonner sereinement. C'est dommage.

On dirait des gamins ou des vieux snchocks d'extrême gauche pour qui ceux qui ne partagent pas leur haine du flic sont forcément d'extrême droite. C'est fascinant et décourageant.

Expand  

 

C'est l'injustice qui est révoltante et nous fait prendre position, pas la "haine du flic".

 

EDIT : Après la position en ce qui me concerne du moins c'est que on va attendre sereinement l'enquête et le jugement. S'il y a des mensonges venant de la victime on peut faire confiance aux policiers pour les mettre à nu aussi.

  • Yea 2
Nathalie MP

Nathalie MP

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  Le 29/11/2020 à 19:09, Wayto a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/29/syria-war-photographer-wounded-by-police-during-paris-protest

 

 

Il est Syrien, donc probablement violent, ceci excuse cela. J'ai bon ?

Expand  

 

Je ne veux pas m'avancer tant que l'enquête est en cours et qu'on n'a pas tous les témoignages ; d'après ce que dit Ameer Al Halbi, il couvrait la manif pour l'AFP : "J’ai fait une photo de policier qui frappe quelqu’un qui était par terre. 20, 30 secondes plus tard, c’était moi" (https://www.bfmtv.com/police-justice/manifestation-samedi-a-paris-le-photographe-syrien-blesse-temoigne_AV-202011290185.html)
 

Mais ce que je voulais dire, c'est que je connais le travail de ce jeune photographe syrien. Cet été, j'ai acheté une photo de lui :
Au départ, il y avait une photo de guerre prise à Alep en Syrie en 2016 qui a d'ailleurs été primée. Cette photo a été retravaillée avec une autre photographe et c'est cette dernière que j'ai achetée :

 

1763732740_AmeerAlhalbiAleppoApril2016.thumb.jpg.db89583700a7f23c94009c5e26c7abe3.jpg

 

PHOTO-2020-07-02-18-32-37.thumb.jpg.d93ecec2b591ae79aef76d82858d0755.jpg

 

Le bébé est sous les fleurs. Les fleurs sont une composition qui vient par dessus la photo. (J'ai aimé le mouvement, la transmission de l'enfant du bas vers le haut.)

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Calembredaine

Calembredaine

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  Le 30/11/2020 à 08:15, L'affreux a dit :

C'est l'injustice qui est révoltante et nous fait prendre position, pas la "haine du flic".

Expand  

 

Je te crois mais cela revient au même. L'émotion générée par cette injustice me vaut une volée de bois vert alors que mon but est de dénoncer la présentation biaisée des médias.

C'est le messager qui prend et c'est ce qui me déçoit profondément de la part de personne que je pensais capables de prendre du recul sur une émotion.

poney

poney

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Je ne te fais aucun procès d'intention mais si tu ne te rends pas compte qu'en pensant "dénoncer la présentation biaisiée des médias", ce que tu fais en fait est le lit des pires 2p2m, pires injustices, pires scandales, pires "circulez y a rien à voir", pires laissez-faire des méthodes fascistes de la police et du pire des relativisme, alors franchement il y a un problème.

  • Yea 4
Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 30/11/2020 à 08:15, L'affreux a dit :

Sans la vidéo, l'enquête aurait (supposément) donné tort à la victime, tout le monde aurait haussé les épaules, fin de l'histoire. C'est-à-dire que nous avons frôlé l'injustice, et nous y aurions consenti.

Expand  

 

Désolé, mais c'est un procès d'intention sur quelque chose qui ne s'est pas passé.

En pratique l'enquête a fonctionné.

 

  Le 30/11/2020 à 08:15, L'affreux a dit :

Sinon c'est un autre sujet mais je ne vois pas où est le mal dans cette diffusion publique. La diffusion publique d'une vidéo scandaleuse a un effet sur les spectateurs et fait connaître le problème. Ça fait partie du travail de journaliste.

Expand  

 

Les médias n'instruisent pas à charge et à décharge. Ils se trouvent à faire de la basse politique, et quand les gens se rendent compte qu'ils ont été pris par des cons par Le Monde, ça créé des réactions de rejet.

 

  Le 30/11/2020 à 08:15, L'affreux a dit :

La justice est censée ne pas être trop influencée et faire tout de même son travail.

Expand  

 

Sauf qu'ils sont passés en protection du politique (*) et résolution rapide de l'affaire vu que "le peuple" veut du sang. Les policiers vont s'en prendre plein la gueule et on est pas certains que les questions sous jacentes seront adressées (niveau de recrutement, culture interne du commissariat du XVII, processus mal appliqué ou mauvais processus).

 

(*) Le problème principal de la police française, et historique, n'est pas un problème de violence, qui est juste un mimétisme des US, mais une soumission très forte à un exécutif centralisé, et, du côté police, un côté ripoux très fort.

 

 

Tramp

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  Le 30/11/2020 à 11:18, Bézoukhov a dit :

Sauf qu'ils sont passés en protection du politique (*) et résolution rapide de l'affaire vu que "le peuple" veut du sang. Les policiers vont s'en prendre plein la gueule

Expand  


On en reparle dans 2 ans quand il y aura un procès. 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Assez incroyable. Même quand une vidéo ne laisse pas l’ombre d’un doute sur ce qu’il s’est passé, :modo:.

Voire Bézoukhov :modo: se vantant de n’avoir regardé que cinq minutes de la vidéo et qui ose dire qu’il a vu plus violent au judo, lol. Je savais pas que le judo se passait en 4 vs 1.

 :modo:

Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 30/11/2020 à 14:12, Johnnieboy a dit :

En fait, @Bézoukhov, si t’as regardé que cinq minutes, pourquoi tu la fermes pas sur le sujet ?

Expand  

 

Ben parce qu'au bout de 5 minutes à regarder une clef mal faite, j'ai autre chose à faire et que je fais l'hypothèse que si il y avait plus violent, les monteurs l'auraient mis au début de la vidéo.

 

Désolé, mais on se trouve avec des dizaines de personnes qui nous sortent lhlpsdnh, et ce n'est pas ça. C'est quelques degrés de magnitude en dessous.

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 30/11/2020 à 14:23, Bézoukhov a dit :

 

Ben parce qu'au bout de 5 minutes à regarder une clef mal faite, j'ai autre chose à faire et que je fais l'hypothèse que si il y avait plus violent, les monteurs l'auraient mis au début de la vidéo.

 

Désolé, mais on se trouve avec des dizaines de personnes qui nous sortent lhlpsdnh, et ce n'est pas ça. C'est quelques degrés de magnitude en dessous.

Expand  

 

Comment tu fais pour rester autant de mauvaise foi ? La gueule défoncée qu’il a, c’est à cause d’une clef de bras mal faite ? Sinon, si on parle de la même vidéo, il n’y a justement pas de montage pour des raisons évidentes que tu devrais comprendre intuitivement : pour qu’on ne puisse justement pas tenir le même discours débile que le tien sur le fameux « contexte » et la manipulation des médias.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Les blessures à la tête, c'est soit les coup de poing (comme je disais, on en compte 5 ou 6 a un moment où un flic pète un câble, ce n'est pas acceptable, mais ce n'est pas le tabassage organisé qu'on vend), soit le fait de faire une clef mal sécurisée en espace clos. Le bonhomme peut se débattre et bouger et peut se taper facilement la tête contre une barre de métal.

 

  Le 30/11/2020 à 14:38, Johnnieboy a dit :

il n’y a justement pas de montage pour des raisons évidentes que tu devrais comprendre intuitivement

Expand  

 

Nope. Le montage quand il y a un truc choquant c'est :

1. Tu affiches le truc choquant au début pour attirer le clic

2. Tu mets la vidéo brute ou le contexte derrière.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Quoi ? Le bonhomme se débat en grandes embardées dans quelques décimètres carrés  Se prendre le chambranle de la porte ou le bord de l'ascenseur ou une quelconque rampe d'escalier ne serait pas étonnant.

 

Je vous rappelle que les flics ont appelé des renforts. Ce n'est pas une ratonnade ; c'est des flics qui ont fait des erreurs liées à X ou Y facteurs.

Mégille

Mégille

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Bon, je vais régler la question rationnellement et rigoureusement : AFAB*, or ACAF, donc ACAB. cqfd

*all fonctionnaires...

  • Haha 3
Tramp

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  Le 30/11/2020 à 14:23, Bézoukhov a dit :

je fais l'hypothèse que si il y avait plus violent, les monteurs l'auraient mis au début de la vidéo.

Expand  

 

Et après, on aurait eu le droit à l’excuse du sacro saint contexte.

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biwi

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  Le 29/11/2020 à 18:32, Calembredaine a dit :

Je suis assez stupéfait de la haine du flic de certains d'entres vous. Cette haine ne vous permets pas de raisonner sereinement. C'est dommage.

On dirait des gamins ou des vieux snchocks d'extrême gauche pour qui ceux qui ne partagent pas leur haine du flic sont forcément d'extrême droite. C'est fascinant et décourageant.

Expand  

peut être est ce aussi dû au harcèlement qu'ils pratiquent sur la route en gavant les conducteurs lambda de pvs pour excès de vitesse inférieurs à 10 km/h 24/24 7 jours sur 7...et parce qu'ils sont à la botte des politiques et tapent sur certains manifestants selon le type de protestation...perso j'ai rien contre les flics , j'ai un cousin qui l'est et qui est gentil comme tout mais un moment t'en as marre de te faire baiser par eux pour des conneries alors que d'autres passent à travers les mailles au quotidien parce que de races différentes, protégés par les politiques (parce que minorités etc...) ou pas solvables..

 

  • Yea 1
NoName

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En tout cas ça rassure de voir que même sur Liborg on pourrait avoir des uniformes se comporter comme des gardiens de la révolution et on trouverait toujours le moyen des les excuser. 

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