Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Adrian]

 

[poney]

https://drive.google.com/file/d/1qxUvLrLG4SSg8ANZnqvBfDOxUrtPmaB5/view?usp=drivesdk

 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/la-strategie-dinfluence-chinoise-un-reseau-tentaculaire-qui-veut-desormais-simposer-au-reste-du

 

La Chine paie +2 millions de personnes à temps plein pour désinformer et 20 millions à temps partiel.

 

M'est d'avis qu'on en a récemment éjecté un du forum.

 

Pas encore regardé le docu de 650 pages mais je le lirai assurément.

[Rincevent]

  Le 20/09/2021 à 19:59, poney a dit :

https://drive.google.com/file/d/1qxUvLrLG4SSg8ANZnqvBfDOxUrtPmaB5/view?usp=drivesdk

 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/la-strategie-dinfluence-chinoise-un-reseau-tentaculaire-qui-veut-desormais-simposer-au-reste-du

 

La Chine paie +2 millions de personnes à temps plein pour désinformer et 20 millions à temps partiel.

 

M'est d'avis qu'on en a récemment éjecté un du forum.

 

Pas encore regardé le docu de 650 pages mais je le lirai assurément.

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@F. mas @Zagor un article ?

[poney]

Ça met en perspective les sous-marins FR qui deviennent un minuscule pion de rien du tout dans un immense océan bordélique.

[Zagor]

Je voulais justement écrire sur ce sujet.

Il y a toute une partie sur leurs relais en occident.

[Prouic]

2 à 20 millions de gens.

C'est genre 5 fois l’aéronautique mondiale. Et quand je vois à quel point les avions affectent la vie des gens, c'est pas du tout inquiétant.

[Lameador]

Un bel article sur Evergande

 

https://www.zerohedge.com/markets/how-evergrande-became-too-big-fail-and-why-beijing-will-have-bail-it-out

 

En gros, quand ils ont eu des problème de trésorerie ils ont bypassé le financement bancaire et ont vendu des commerical papers et de la dette directement au grand public, mais surtout à leurs fournisseurs et à leurs employés. C'est bien évidemment criminel. Ils ont vendu de force des créances "junior" à 15% ou plus, ce qui est toujours signe de cavalerie bancaire.

 

La bonne nouvelle, c'est que la justice chinoise saura probablement sanctionner les dirigeants. Je vois bien une fin heureuse avec un truc de type bailout public (pour ne pas ruiner les employés ou les petits épargannts) avec haircut ET sanctions sévères pour les dirgieants et ceux qui ont approuvé les comptes ET interdiction de la vente d'émissions corporate aux particuliers.

[Hugh]

  Le 20/09/2021 à 19:59, poney a dit :

https://drive.google.com/file/d/1qxUvLrLG4SSg8ANZnqvBfDOxUrtPmaB5/view?usp=drivesdk

 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/la-strategie-dinfluence-chinoise-un-reseau-tentaculaire-qui-veut-desormais-simposer-au-reste-du

 

La Chine paie +2 millions de personnes à temps plein pour désinformer et 20 millions à temps partiel.

 

M'est d'avis qu'on en a récemment éjecté un du forum.

 

Pas encore regardé le docu de 650 pages mais je le lirai assurément.

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Il semble "Willi Münzenberg style":

 

 

 

 

 

[Stephdumas]

  Le 23/09/2021 à 10:29, Lameador a dit :

Un bel article sur Evergande

 

https://www.zerohedge.com/markets/how-evergrande-became-too-big-fail-and-why-beijing-will-have-bail-it-out

 

En gros, quand ils ont eu des problème de trésorerie ils ont bypassé le financement bancaire et ont vendu des commerical papers et de la dette directement au grand public, mais surtout à leurs fournisseurs et à leurs employés. C'est bien évidemment criminel. Ils ont vendu de force des créances "junior" à 15% ou plus, ce qui est toujours signe de cavalerie bancaire.

 

La bonne nouvelle, c'est que la justice chinoise saura probablement sanctionner les dirigeants. Je vois bien une fin heureuse avec un truc de type bailout public (pour ne pas ruiner les employés ou les petits épargannts) avec haircut ET sanctions sévères pour les dirgieants et ceux qui ont approuvé les comptes ET interdiction de la vente d'émissions corporate aux particuliers.

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L'article en question a été supprimé mais heureusement, une copie est archivée sur le site Wayback Machine. 

https://web.archive.org/web/20210922063536/https://www.zerohedge.com/markets/how-evergrande-became-too-big-fail-and-why-beijing-will-have-bail-it-out

[poney]

faut voir , s'ils l'ont supprimé parce qu'ils se sont rendu compte que l'article racontait n'imp

[Hayek's plosive]

 

[Bézoukhov]

Notre seule chance c'est que la Chine va atteindre son crackdown démographique avant de pouvoir jouer au IIIème Reich de l'Orient.

[Johnnieboy]

Un article passionnant : 

 

https://foreignpolicy.com/2021/09/24/china-great-power-united-states/

 

China Is a Declining Power—and That’s the Problem

The United States needs to prepare for a major war, not because its rival is rising but because of the opposite.

[Bézoukhov]

Dans les faits, c'est un peu plus subtil.

 

La Chine est un pouvoir en croissance mais on s'attend à ce que son déclin commence bientôt.

 

Si on a raison, alors il ne faut rien faire sauf quelques lignes rouges et les laisser s'écraser. Si on a tort, et que son déclin arrive plus tard que prévu, on est dans la panade.

[Johnnieboy]

  Le 26/09/2021 à 15:19, Bézoukhov a dit :

Dans les faits, c'est un peu plus subtil.

 

La Chine est un pouvoir en croissance mais on s'attend à ce que son déclin commence bientôt.

 

Si on a raison, alors il ne faut rien faire sauf quelques lignes rouges et les laisser s'écraser. Si on a tort, et que son déclin arrive plus tard que prévu, on est dans la panade.

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Tu as lu l'article ?

[Bézoukhov]

Oui, j'ai lu ; mais c'est pas ma faute si leur titre parle pas de ce qu'ils disent .

 

(et je t'avoue que leur vision purement anglo-saxonne des prussiens m'a fait grincer)

[Johnnieboy]

  Le 26/09/2021 à 15:38, Bézoukhov a dit :

Oui, j'ai lu ; mais c'est pas ma faute si leur titre parle pas de ce qu'ils disent .

 

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Oui, je suis d'accord.

[Bézoukhov]

Tiens, la question que je me pose c'est qu'on ressort de l'article en ayant l'impression que les politiques expansionnistes agressives qui sont la conséquence de difficultés intérieures ne mènent jamais qu'à des échecs.

 

C'est à challenger.

[Johnnieboy]

  Le 26/09/2021 à 16:27, Bézoukhov a dit :

Tiens, la question que je me pose c'est qu'on ressort de l'article en ayant l'impression que les politiques expansionnistes agressives qui sont la conséquence de difficultés intérieures ne mènent jamais qu'à des échecs.

 

C'est à challenger.

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C'était exactement la question que j'aurais aimé leur poser.

[Pelerin Dumont]

  Le 26/09/2021 à 16:27, Bézoukhov a dit :

Tiens, la question que je me pose c'est qu'on ressort de l'article en ayant l'impression que les politiques expansionnistes agressives qui sont la conséquence de difficultés intérieures ne mènent jamais qu'à des échecs

Expand  

Je vais tenter quelques exemples avec : La monarchie Plantagenêt/Lancastre durant la guerre de Cent ans ? La sixième croisade ? Les campagnes de Babur en Hindustan ou l'invasion d'Al-Andalus par Abd al-Rahman ? mais bon c'est vrai qu'en général les exemples allant dans l'autre sens sont plus nombreux

[Stephdumas]

Les pannes d'électricité ont été plus fréquentes en Chine dernièrement et la cie d'électricité dit que c'est le "new normal".

https://www.zerohedge.com/markets/millions-chinese-residents-lose-power-after-widespread-unexpected-blackouts-power-company

  Citation

Just yesterday we warned that a "Power Supply Shock Looms" as the energy crisis gripping Europe - and especially the UK - was set to hammer China, and just a few hours later we see this in practice as residents in three north-east Chinese provinces experienced unannounced power cuts as the electricity shortage which initially hit factories spreads to homes.

People living in Liaoning, Jilin and Heilongjiang provinces complained on social media about the lack of heating, and lifts and traffic lights not working.

Local media in China - which is highly dependent on coal for power - said the cause was a surge in coal prices leading to short supply. As shown in the chart below, Chinese thermal coal futures have more than doubled in price in the past year.

 

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[Orval]

  Le 26/09/2021 à 16:49, Pelerin Dumont a dit :

Je vais tenter quelques exemples avec : La monarchie Plantagenêt/Lancastre durant la guerre de Cent ans ? La sixième croisade ? Les campagnes de Babur en Hindustan ou l'invasion d'Al-Andalus par Abd al-Rahman ? mais bon c'est vrai qu'en général les exemples allant dans l'autre sens sont plus nombreux

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Je pensait aussi à Babur, la situation était catastrophique en Afghanistan, il tente le tout pour le tout et fini empereur en Inde.

 

Dans l'article ils donnent l'exemple des US avec les interventions de la fin du 19eme. Je rajouterait que la Turquie des jeunes-turcs a plutôt bien réussi son projet de purification ethnique d'un état nation liée à la fin de l'empire Ottoman. 

 

Après j'ai l'impression que à l'époque ou une armée déterminée pouvait lancer une expédition et se rendre maitre d'un état voisin rapidement est plus lointaine. Même le All-in napoléonien qui était idéologiquement particulièrement accepté n'a pas réussi.

[fm06]

  Le 27/09/2021 à 16:45, Stephdumas a dit :

Les pannes d'électricité ont été plus fréquentes en Chine dernièrement et la cie d'électricité dit que c'est le "new normal".

https://www.zerohedge.com/markets/millions-chinese-residents-lose-power-after-widespread-unexpected-blackouts-power-company

 

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Pour les francophones exclusifs, l'info est aussi dans la presse gauloise:

https://www.capital.fr/entreprises-marches/chine-on-se-croirait-en-coree-du-nord-les-coupures-delectricite-plombent-la-croissance-1415588

 

Certains commentateurs expliquent que c'est parce que la Chine veut réduire ses émissions de CO2.  C'est inattendu car à ma connaissance la Chine a toujours déclaré qu'elle continuerait à faire croître ses émissions jusqu'en 2030.  J'ai plutôt l'impression que nous assistons à un epic fail de la planification étatique de la production d'électricité.

 

[Azref]

Du coup je me demande si la posture anti crypto de la Chine ne vient pas de ces problèmes (en partie).

 

[Wayto]

Ca chauffe (où c'est de la propagande Australienne vu le statut d'abc) : https://www.abc.net.au/news/2021-10-04/taiwan-preparing-for-war-with-china/100511294

  Citation

Taiwan's Foreign Minister warns his nation is preparing for war with China and urges Australia to increase intelligence sharing and security cooperation as Beijing intensifies a campaign of military intimidation. The minister from Taiwan's ruling Democratic Progressive Party believes other like-minded countries such as Australia should now come to the aid of his besieged nation by developing closer ties. "We would like to engage in security or intelligence exchanges with other like-minded partners, Australia included, so Taiwan is better prepared to deal with the war situation.

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[Zagor]

  Le 04/10/2021 à 15:07, Wayto a dit :

Ca chauffe (où c'est de la propagande Australienne vu le statut d'abc) : https://www.abc.net.au/news/2021-10-04/taiwan-preparing-for-war-with-china/100511294

 

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Il y a souvent un fond de vérité dans la propagande.

Et en l'espèce, le PCC ne cache pas que la "réunification" avec Taiwan fait parti de son agenda...

 

A mon avis c'est à prendre au sérieux.

[Hugh]

https://asialyst.com/fr/2021/10/06/chine-crise-immobilier-apres-evergrande-contagion-etend/

 

"Crise immobilière en Chine : après Evergrande, la contagion s'étend"

 

  Citation

Lundi 4 octobre, c’est le promoteur Fantasia, spécialisé dans l’immobilier de luxe, qui s’est retrouvé à son tour dans la tourmente après avoir manqué à ses obligations de paiement sur sa dette. Fantasia Holdings n’a pas pu régler les 205,7 millions de dollars (177 millions d’euros) dus à ses créanciers.

 

Certes Fantasia est un acteur du marché bien moins important qu’Evergrande mais ses difficultés mettent en lumière les inquiétudes croissantes des investisseurs concernant les informations financières des entreprises. Ce lundi, Fitch a dégradé la note de Fantasia de B à CCC-, une décision qui souligne la possibilité d’un défaut. Ce 4 octobre, les obligations libellées en dollars de la compagnie immobilière ont dévissé de 50 % à la bourse de Hong Kong.

 

Mais l’affaire ne s’arrête pas là puisque l’agence S&Standard and Poor’s (S&P) a dégradé la note d’un autre promoteur chinois, Sinic Holdings, estimant que sa « capacité de service de la dette est presque épuisée ». Sinic est une société holding d’investissement principalement engagée dans la promotion immobilière et la location de biens immobiliers. Elle n’a pas pu honorer les paiements d’intérêts, ce qui pourrait entraîner une « accélération des remboursements des autres obligations de Sinic », a précisé S&P. Zhang Yuanlin, le patron de Sinic, basé à Shanghai, avait fait les gros titres de la presse le mois dernier lorsqu’il avait perdu plus d’un milliard de dollars dans l’effondrement du marché dû aux inquiétudes entourant Evergrande.

 

Cette spirale infernale cache en réalité un problème autrement plus gigantesque : la dette publique et privée chinoise est colossale. La bulle n’a cessé de gonfler depuis une dizaine d’années. Elle est alimentée par la spéculation qui, si elle explose, provoquera une déflagration énorme.

 

Selon des analystes de Goldman Sachs, le niveau de l’endettement des gouvernements locaux, que l’administration du président Xi Jinping s’efforce de dissimuler, s’élève à la somme astronomique de 8 200 milliards de dollars. Et ce chiffre est certainement très en-dessous de la réalité.

 

Il y a dix mois, selon ces mêmes analystes, les investissements « toxiques » des gouvernements locaux représentaient à eux seuls 53 000 milliards de yuans (6 800 milliards d’euros), à comparer à 16 000 milliards de yuans (2 080 milliards d’euros) en 2013, une somme qui représente maintenant 52 % du PIB chinois. Le seuil d’alerte est donc déjà très largement dépassé. En d’autres termes, bien que gigantesques, les 300 milliards de dollars de la dette d’Evergrande ne sont rien comparés aux montagnes de la dette du pays dans son ensemble, qui donne le tournis.

 

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[Adrian]

China wants an even more dominant state monopoly on the media

[Hugh]

  Le 06/10/2021 à 13:04, Hugh a dit :

https://asialyst.com/fr/2021/10/06/chine-crise-immobilier-apres-evergrande-contagion-etend/

 

"Crise immobilière en Chine : après Evergrande, la contagion s'étend"

 

 

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Et maintenant Modern Land et Sinic Holdings.

 

https://www.fr24news.com/fr/a/2021/10/evergrande-rate-la-3e-serie-de-paiements-de-coupons-obligataires-intensifiant-les-craintes-de-contagion-2.html

 

 

  Citation

Les petits développeurs Modern Land et Sinic Holdings ont été les derniers à se démener pour retarder les délais, après qu’Evergrande et Fantasia aient manqué leurs paiements depuis septembre.

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[TODA]

je suis régulièrement  la chaine youtube chine non censurée, Chris Chapell

Ils parlent régulièrement d'#evergrande