Écologie, développement Duracell & topinambours

[Azref]

Il y a 4 heures, Adrian a dit :

La BD "Le monde sans fin" a été le livre le plus vendu de l'année 2022 en France

 

 

Un livre sur l'anxiété écologique 😟

Apparemment les parties sur le nucléaire sont plutôt factuelles, au point de provoquer l'ire des écolos sur ce bouquin (et je pense que le buzz a provoqué de bonnes ventes, juste avant Noël)... je me rassure comme je peux.

Après globalement, regarder la TV avec la famille pour Noël ne fait que confirmer que tout tourne autour de l'anxiété écolo, absolument tout, des news, aux émissions, et même les pubs. Comme à chaque fois que je vois ça, je me demande comment EELV ne fait pas 50% des voix.

[fm06]

Comme à chaque fois que je vois ça, je me demande comment EELV ne fait pas 50% des voix.

Peut être parce que tous les partis politiques ont récupéré les thèmes écolos.

[Azref]

à l’instant, fm06 a dit :

 

Peut être parce que tous les partis politiques ont récupéré les thèmes écolos.

Effectivement, il y a de ça.

 

[Paperasse]

D'accord, merci @fm06 et @Lancelot et @Azref

 

Après on peut aussi imaginer que c'est multi-factoriel. On est anti-capitaliste pour ça, et aussi parce que l'Homme a facilement cette tendance naturelle au collectivisme (comme exemple d'autres facteurs possibles) :  Pourquoi, selon Hayek, le socialisme est-il une régression vers la morale tribale ? (39)  (Académie Libre des Sciences Humaines)

[Paperasse]

D'où vient l'adage "Tout est politique" quand entend de plus en plus souvent du côté des écolos, et écoloféministes ?

[fm06]

De Marx il me semble.

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Azref a dit :

Comme à chaque fois que je vois ça, je me demande comment EELV ne fait pas 50% des voix.

Il n'est pas impossible qu'on ait passé le cap où l'aspect 100% coercitif des campagnes de pub commence à être compris par une partie du public.

Quand tout l'appareil d'état t'appuie dessus pour te faire avaler un truc de force, il y a quand même des gens chez qui quelques lumières s'allument.

Avant la chute du mur, la propagande en faveur du communisme tournait encore à plein, et pourtant ça ne marchait plus du tout.

 

C'est une hypothèse. J'essaie d'être optimiste.

[Daumantas]

On peut aussi penser que la présence de quadragénaires/quinquagénaires plutôt bien installés dans la vie (même si ce n'est qu'une maison avec un prêt sur vingt ans) a une certaine influence et permet d'endiguer la propagande écologiste car ces gens refusent de céder le confort qu'ils ont su acquérir par la technique, de plus ils se souviennent de leurs parents/grands-parents qui avaient un niveau de vie moindre. A contrario le vote chez les jeunes s'oriente vers la gauche, les écologistes et les anti-capitalistes car ils n'ont jamais vu les gens vivre en dehors d'un système capitaliste (certes entravé par les états) qui a apporté la prospérité ce qui leur permet de critiquer ce système tout en se rendant pas compte de ses bienfaits. 

[Marlenus]

On 12/30/2022 at 8:46 PM, Azref said:

Apparemment les parties sur le nucléaire sont plutôt factuelles, au point de provoquer l'ire des écolos sur ce bouquin (et je pense que le buzz a provoqué de bonnes ventes, juste avant Noël)... je me rassure comme je peux.

Après globalement, regarder la TV avec la famille pour Noël ne fait que confirmer que tout tourne autour de l'anxiété écolo, absolument tout, des news, aux émissions, et même les pubs. Comme à chaque fois que je vois ça, je me demande comment EELV ne fait pas 50% des voix.

Je pense qu'une grande majorité des français pensent que:

 

-Il y a un changement climatique assez important en cours.

 

-Que cela va avoir un impact négatif sur leur vie/profession.

 

Et d'ailleurs, de nombreuses professions essayent de s'adapter là dessus (agriculteurs qui essayent de voir comment faire face aux sècheresses, station de moyenne montagne qui abandonnent le tout ski, etc.) car elles ont l'impression que si elles n'essayent pas de s'adapter, elles vont sacrément souffrir.

 

Les discours sur le fait qu'il n'y a pas de changement climatique, que c'est un mensonge, ne prend plus vraiment, en France en tout cas.

Cela existe toujours, mais reste limité à des groupes marginaux (coucou Asselineau).

Même sur liborg, j'ai l'impression que le discours sur le fait qu'il n'y a pas de changement est en baisse par rapport à il y a quelques années.

 

 

Donc, il y a une certaine logique qu'une BD sur le sujet intéresse.

 

 

Par contre, ils ne soutiennent pas EELV pour plusieurs raisons:

 

-Les solutions proposées par EELV ne les convaincs pas.

 

Les agriculteurs (profession que je connais un peu), tentent de s'adapter au changement climatique par différentes façons (par exemple cultures moins dépendantes de l'eau, faire des réserves d'eau pour l'été, etc.).

Mais la vision EELV de l'agriculture (obligatoirement bio, pas du tout productiviste, petits agriculteur uniquement, etc.) est une hérésie pour eux.

 

Et plus généralement, pour caricaturer, on peut arriver à convaincre les français de passer à la voiture électrique, pas à l'interdiction de la voiture.
Ce qu'à compris Macron, par exemple.

 

 

 

-EELV n'est pas vu uniquement comme un parti écolo.

C'est aussi le parti Woke.

 

Celui de Sandrine Rousseau et Alice Coffin.

Et ça c'est aussi un vrai repoussoir pour nombre de personnes.

 

 

[GilliB]

D'après les modèles on devrait avoir plus de précipitation (en dehors de la région méditerranéenne), mais les modèles sont discordants

20201214_DRIAS-ScenarioRCP8.5_support_selection_modeles_v3 (drias-climat.fr)

Citation

En ce qui concerne les précipitations, la plus importante augmentation des précipitations est modélisée par les RCMs couplés avec le GCM IPSL-CM5A, jusqu’à + 44 % pour la saison hivernale en fin de siècle. Et l’augmentation la plus modérée des précipitations, avec + 10 % est modélisée par les RCMs forcés par NorESM1.

 

De toute façon, prévoir l'activité de 2100 est illusoire. Les sports d'hiver se sont développés après guerre, on fera toujours de la glisse en hiver, mais à Biarritz.

 

[Rübezahl]

Le 30/12/2022 à 14:05, Paperasse a dit :

@Rübezahl Et pourquoi pas le libéralisme alors ? C'est chouette et élégant le libéralisme, et puis on est quelques uns

Pour faire suite à mon précédent post :

 

[Paperasse]

@Rübezahl "la notion simple de pouvoir" c'est laisser une personne ou un groupe de personnes régler le problème par la force, on peut dire comme ça ?

[Paperasse]

@Rübezahl En dehors de cet esprit jacobin, il y a aussi beaucoup d'écolos qui veulent vivre en micro-communes agraires, sans nécessairement rejeter des échanges commerciaux à petite échelle entre ces communautés*. Ça je comprends pas bien. À première vue ça semble pas coercitif

 

*Je suis pas au clair sur les notions de communes et communautés, surtout dans le sens écologiste, pardonnez moi

[Rübezahl]

il y a 34 minutes, Paperasse a dit :

@Rübezahl "la notion simple de pouvoir" c'est laisser une personne ou un groupe de personnes régler le problème par la force, on peut dire comme ça ?

Je le comprends en effet comme ça. (Hayek, Mises etc ont dit la même chose, avec d'autres mots).

L'efficacité d'une décision coercitive, centralisée, prise par un seul individu, est plus lisible et simple à piger que l'efficacité du consensus décentralisé d'un ensemble d'individus.

Le seul souci étant qu'une hypothèse plus lisible et simple à piger ne signifie en rien que cette hypothèse est exacte.
Et c'est ama une des raisons pour laquelle le libéralisme marche si bien pratiquement, mais est si mal compris théoriquement.
Les adversaires du libéralisme et de la liberté auront toujours un modèle coercitif à proposer plus lisible et plus simple que le notre (*) , et qui réussit donc à séduire une masse critique de gens, qui donnent in fine le la à tout le reste du pays.

 

(*) Impossible de faire plus simple et direct qu'un modèle de société entièrement basés sur les émotions, et qui fait 100% appel aux plus bas instincts, dont le mensonge et le vol.

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, Paperasse a dit :

@Rübezahl En dehors de cet esprit jacobin, il y a aussi beaucoup d'écolos qui veulent vivre en micro-communes agraires, sans nécessairement rejeter des échanges commerciaux à petite échelle entre ces communautés*. Ça je comprends pas bien. À première vue ça semble pas coercitif

J'ai une telle communauté "modèle" près de chez moi : Jensiac.

Hyper coercitif (genre secte à dinguos), mais à l'abri des regards. (Au moins une disparition non élucidée à ce jour).

En faillite totale (il restait 2 personnes en 2020), et ne vivant de rien d'autre que d'allocs et des résidus du système capitaliste, dont ils laissent des dizaines de tonnes à la postérité.

Un magnifique exemple.

[Paperasse]

il y a 32 minutes, Rübezahl a dit :

Et c'est ama une des raisons pour laquelle le libéralisme marche si bien pratiquement, mais est si mal compris théoriquement.

Quelle raison ?

 

il y a 32 minutes, Rübezahl a dit :

(*) Impossible de faire plus simple et direct qu'un modèle de société entièrement basés sur les émotions, et qui fait 100% appel aux plus bas instincts, dont le mensonge et le vol.

Quelles émotions ?

 

Sinon je suis d'accord avec ton analyse.

 

Parce que ce type d'idéologies coercitives se répandent plus facilement pour les raisons que tu as données, le libéralisme se trouve submergé sous le nombre, et du coup moins disponible, ce qui rend encore plus compliqué bin, d'y avoir accès, et plus facile de rester coincé dans les pensées coercitives

[Paperasse]

il y a 39 minutes, Rübezahl a dit :

Hyper coercitif (genre secte à dinguos), mais à l'abri des regards. (Au moins une disparition non élucidée à ce jour).

Pour revenir à une question posée dans le fil "La gauche et la culture", je crois que c'est la même réalité qu'on avait dans le mouvement hippie aux US dans les années 1960, 1970 : foireux, mais aussi sectaire.

 

Sur l'aspect sectaire, c'est pas étonnant, puisque le corpus de pensée des hippies était constitué d'un ensemble d'ésotérismes, laissant la porte ouverte à n'importe quel gourou.

 

De fait, je vois pas la différence entre ce que tu décris avec cette communauté, et les communautés hippies aux US, si ce n'est que les premières ont une coloration plus politique (théorie de la décroissance, et héritage de Fourier, je crois), tandis que les secondes ont une coloration plus culturelle (s'inscrivent dans la lignée de la Beat Generation, et de l'écrivain Thoreau, et accompagnent le mouvement de la musique psychédélique).

 

Qu'en penses-tu ?

[Paperasse]

Mais l'aspect sectaire du mouvement hippie est pas hyper documenté, et en tout cas c'est l'image positive qui s'est imposée et est restée; donc je moi même je suis pas 100% sûr.

 

(je me souviens que le film Forrest Gump avait dépeint le côté glauque)

[Bézoukhov]

 

 

Chaucidou, doux, doux.

[Marlenus]

5 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

Chaucidou, doux, doux.

Si on en croit un des commentaires en Tweet en Belgique et en Suisse où ils en sont content...

[Bézoukhov]

Nan mais je m'en fous. Tu peux juste pas appeler ça une chaucidou.

 

Quoiqu'on pourrait renommer les Rue Louis Blanc en Chaucidou François Hollande. Ça aurait de la gueule.

[fm06]

Gorafi power…

[Marlenus]

48 minutes ago, Bézoukhov said:

Nan mais je m'en fous. Tu peux juste pas appeler ça une chaucidou.

 

Quoiqu'on pourrait renommer les Rue Louis Blanc en Chaucidou François Hollande. Ça aurait de la gueule.

Ah perso, je trouve que le nom va bien avec l'idée de comment je dois prendre cela au sérieux.

[Largo Winch]

Promotion d'un éco-totalitarisme délirant dans les pages de L'Opinion :

 

 

 

J'imagine que les Professeurs d'université comme Monsieur Combe pourront continuer de voyager en avion autant qu'ils veulent, en dehors de leur "carte carbone", dans le cadre de leur éminente fonction professionnelle qui exige d'aller dans des colloques à l'autre bout de la planète. 

[Azref]

Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de ce truc, c'est devenu populaire depuis le pass vaccinal j'ai l'impression, et la démonstration grandeur nature du fonctionnement d'un tel système de points avec la crédit social chinois.

 

[Rübezahl]

D'autant plus populaire que ce serait un moyen facile de bien distinguer les citoyens de 1° classe, sans restrictions, du reste de la piétaille.

Le tout as usual sous couvert des meilleures intentions du monde.

Pour le coup, ceux qui se laissent berner méritent vraiment de marcher sur les genoux.

[Lancelot]

Quand j'entends parler de "vertus pédagogiques" je sors mon revolver. Je ne comprends même pas comment on peut être déconnecté au point de ne pas se rendre compte que prétendre rééduquer les gens c'est le sommet de la malfaisance.

[fm06]

Promotion d'un éco-totalitarisme délirant dans les pages de L'Opinion

L’Opinion, ce journal ultra libéral…

[ph11]

Les eoliennes allemandes sont impressionnantes.

[Marlenus]

Pour le coup, ce que propose Combe c'est rien de moins que ce qui existe déjà au niveau des pays.

Si tu es riche, tu pourras acheter aux pauvres ton droit à "polluer".

 

 

C'est effectivement de l'ultra-libéralisme pour les gens. 

Les riches pourrons faire avec, les classes moyennes on vous emmerde....

 

Et oui, le professeur pourra continuer à voyager, il fera passer cela en frais professionnel.