Brésil

[Hugh]

+ 13 morts aujourd'hui.

 

Et:

 

https://www.rtl.fr/actu/international/les-infos-de-7h30-coronavirus-confinement-bolsonaro-bresil-notre-vie-doit-continuer-7800306008

 

""Notre vie doit continuer" : au Brésil, Bolsonaro rejette le confinement"

 

 

Citation

Le président brésilien, Jair Bolsonaro, a dénoncé les mesures de confinement ordonnées face au coronavirus par différents États et par des municipalités de son pays, les comparant à une politique de la "terre brûlée" qui menace de ruiner la première économie d'Amérique latine.

 

Mais pour le moment il n'y a pas des modifications dans le politique de confinement.

[Hugh]

Le 20/03/2020 à 19:27, Hugh a dit :

Des "réquisitions" de produits pour le gouvernement (pour le moment seulement des gouvernements des provinces).

 

 

Et maintenant "réquisitions" de personnes.

 

Oui. Socialisme + servitude + travail forcé.

 

 

[poney]

Bon, où sont passés les libéraux qui ont applaudis son arrivée ? 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, poney a dit :

Bon, où sont passés les libéraux qui ont applaudis son arrivée ? 

 

 

Attends, il paraît que le cousin issu de germain de Bolsonaro aurait une fois rencontré un type qui eût déjà été en contact avec un libraire ayant disposé en vitrine de sa boutique durant quelques semaines l’ouvrage d'un auteur qui s'était intéressé aux travaux de Milton Friedman sur la monnaie !

[Hugh]

Il y a 8 heures, poney a dit :

Bon, où sont passés les libéraux qui ont applaudis son arrivée ? 

 

Bien, maintenant Bolsonaro est mauvais mais il n'est pas le pire. Il y a aussi les gouverneurs des provinces et les maires, bien comme le ministère public (avec tendance anticapitaliste), etc.

 

Mais je me demande où sont les defenseurs des droites humaines?

[Cthulhu]

Il y a 10 heures, poney a dit :

Bon, où sont passés les libéraux qui ont applaudis son arrivée ? 

 

Même chose qu'aux US, j'imagine.

 

Si il y a de bons chiffres, c'est grâce à la prévoyance de Trump.

Si il y a de mauvais chiffres, c'est à cause du gouverneur de l'État en question.

[poney]

Sans doute.. 

[Hayek's plosive]

Il y a 21 heures, poney a dit :

Bon, où sont passés les libéraux qui ont applaudis son arrivée ? 

 

Alors j'ai vu passer sur Reddit un truc comme quoi Bolsonaro est devenu effectivement un roi sans pouvoir et que les pouvoirs se concentreraient autour d'un général.

 

Faut que je retrouve le lien du coup.

 

Bon c'était pas ça, mais ça a l'air d'aller dans le même sens:

 

https://www.brasilwire.com/does-brazil-already-have-a-new-acting-president/

 

Citation

According to the Argentine investigative journalist Horacio Verbitsky, a high ranking official of the Brazilian Army communicated to their Argentine counterpart that President Jair Bolsonaro is not being heard by the authorities when making decisions.

“There was a telephone communication from a high ranking Brazilian army official with one from Argentina, in which the Brazilian informed them that they had taken the decision to circumvent President Bolsonaro in all important decisions,” said the journalist on the program “Habrá Consecuencias”, from Radio El Destape .

Verbitsky affirms that Bolsonaro is acting as a “monarch without effective power” and who now commands the country is General Walter Braga Netto.

 

[poney]

Putain l'Amérique latine quand même 

[Jukebox]

21 minutes ago, poney said:

Putain l'Amérique latine quand même 

Tintin et les picaros, un grand reportage sur la politique sud-américaine 

[Rincevent]

Mais sinon, le deep State n'existe pas, évidemment. 

[Hayek's plosive]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Mais sinon, le deep State n'existe pas, évidemment. 

 

J'ai pensé la même chose quand @Cthulhu a mentionné Trump.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Mais sinon, le deep State n'existe pas, évidemment. 

En général, on utilise le terme d’administration ou de fonction publique. Mais c’est moins edgy. 

[Rincevent]

à l’instant, Tramp a dit :

En général, on utilise le terme d’administration ou de fonction publique. Mais c’est moins edgy. 

L'administration, telle qu'elle a été conçue par ses théoriciens, n'est pas sensée se sentir légitime à gouverner à la place des politiciens ; tout au plus à stabiliser le cours de l'État lors des alternances politiques houleuses. La différence est là, d'où le fait que j'emploie ce terme précis (indépendamment de son edginess, donc ; mais si tu as un synonyme correct qui soit plus présentable, je veux bien).

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

L'administration, telle qu'elle a été conçue par ses théoriciens, n'est pas sensée se sentir légitime à gouverner à la place des politiciens ; tout au plus à stabiliser le cours de l'État lors des alternances politiques houleuses. La différence est là, d'où le fait que j'emploie ce terme précis (indépendamment de son edginess, donc ; mais si tu as un synonyme correct qui soit plus présentable, je veux bien).

Je ne suis pas certains que nos gouvernements démocratiques, tels que conçus par leurs théoriciens, n'étaient censés se sentir légitimes à faire tout un tas de trucs qu'ils font pourtant en toute détente.

 

Sinon, "Etat profond" ?

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

Sinon, "Etat profond" ?

Henry de Lesquen, sors de ce corps !  

 

Blague à part, oui, mais je doute que ça change quoique ce soit au côté "edgy" (ou devrait-on dire "bordurier" ? )

[Tramp]

il y a 53 minutes, Rincevent a dit :

L'administration, telle qu'elle a été conçue par ses théoriciens, n'est pas sensée se sentir légitime à gouverner à la place des politiciens ; tout au plus à stabiliser le cours de l'État lors des alternances politiques houleuses. La différence est là, d'où le fait que j'emploie ce terme précis (indépendamment de son edginess, donc ; mais si tu as un synonyme correct qui soit plus présentable, je veux bien).

Bureaucratie est le terme qui va bien dans ce cas là, étymologiquement et historiquement. 
Je ne sais pas qui a conçu théoriquement l’administration, mais je suis sur qu’à Babylone on retrouvait déjà ce phénomène. C’est un phénomène normal qu’on retrouve dans toutes les organisations. Les Carolingiens prennent le pouvoir comme ça. 
On retrouve ce phénomène dans les entreprises (capture du board par les dirigeants) et les associations. 

[Byredo]

Ce que je ne saisis pas, dans l'acception actuelle du terme, c'est si les milieux universitaire et médiatique en seraient une composante à part entière ou de simples outils.

 

Aussi, lorsque Branco d'un côté et Macron de l'autre dénoncent ce "deep state", lequel a raison ?

[Mégille]

Pour moi, le deep state français, c'est surtout le conseil d'état, l'inspection des finances, l'état major, et un paquet de petites mains (mais aux poches bien remplies) dans les ministères. Donc j'en exclurais les universitaires et journalistes. Ils sont important, ce sont les idéologues, mais ils sont structurellement plutôt quelque chose comme des clientèles de luxe.

Aussi, je ne vois pas quand Macron prétend s'attaquer au deep state (mais je l'écoute rarement), mais dans le doute, Branco. Même s'il n'est pas de notre bord, il reste assez subversif politiquement. Il a quand même servi d'avocat à Assange. Ca un malade porteur d'une dangereuse che-guevarite chronique, mais il faut reconnaître qu'il est un peu hors du système.

[Tramp]

Macron est énarque, inspecteur des finances et a rempli le gouvernement d’enarques inspecteurs des finances. 

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Tramp a dit :

Bureaucratie est le terme qui va bien dans ce cas là, étymologiquement et historiquement. 
Je ne sais pas qui a conçu théoriquement l’administration, mais je suis sur qu’à Babylone on retrouvait déjà ce phénomène. C’est un phénomène normal qu’on retrouve dans toutes les organisations. Les Carolingiens prennent le pouvoir comme ça. 
On retrouve ce phénomène dans les entreprises (capture du board par les dirigeants) et les associations. 

 

A mon sens, l'Etat profond, ce n'est pas la captation du pouvoir par une clique ou une autre, mais plutôt la critique du soubassement idéologique des administrations, qui ne traduiront alors les instructions que lorsqu'elles s'accordent à cette idéologie.

 

Pour que l'Etat profond aie un sens, il faut déjà que la notion d'idéologie existe ; hors de la période moderne, c'est un peu compliqué.

[Marlenus]

Le problème du Deep State c'est que tu y mets un peu ce que tu veux à partir du moment où il a une certaine influence sur l'état et que tu es en désaccord politique avec cette influence.

 

Par exemple, j'ai lu que le Dr Fauci était accusé d'en faire parti car il contredit Trump (plutôt légèrement vu qu'il est toujours à apparaitre avec lui lors des conférences) alors que j'ai juste l'impression d'un mec qui essaye de faire son métier sans dépasser ses prérogatives (mais prérogatives qui obligent à dire que le vaccin on a peu de chance de l'avoir dans 2 mois contrairement à ce que dit le président).

 

 

 

[Boz]

9 hours ago, Bézoukhov said:

Pour que l'Etat profond aie un sens, il faut déjà que la notion d'idéologie existe ; hors de la période moderne, c'est un peu compliqué.

 

Ce n'est pas parce qu'un mot/concept date de l'époque moderne que tous les aspects de la réalité qu'il tente de cerner n'existaient pas auparavant. Ca peut vite devenir une querelle de mots et de définitions, mais l'idée que l'administration acquiert du pouvoir politique dès son accession à l'existence (disons à Uruk par exemple) me semble parfaitement naturelle, puisque la cause directe de son émergence est (a priori) le pouvoir. Or la dimension "idéologique" d'un pouvoir politique ou religieux (difficile de distinguer les deux à l'époque) est inévitable, car un pouvoir cherche toujours à se justifier.

Modulo la prudence scientifique et le risque de lecture anachronique, bien entendu !

[Hugh]

Le 05/04/2020 à 07:32, Hayek's plosive a dit :

 

Alors j'ai vu passer sur Reddit un truc comme quoi Bolsonaro est devenu effectivement un roi sans pouvoir et que les pouvoirs se concentreraient autour d'un général.

 

Faut que je retrouve le lien du coup.

 

Bon c'était pas ça, mais ça a l'air d'aller dans le même sens:

 

https://www.brasilwire.com/does-brazil-already-have-a-new-acting-president/

 

 

 

"Brasil Wire" je ne connais pas, mais l'article est de "Revista Fórum" un magazine de gauche et pro-Chávez/Maduro/Kichner/Castro/Lula.

 

Les militaires ont influence, mais pour le moment il n'y a pas un coup d'État "discret".

 

Peut évoluer et se transformer en coup d'État "classique" ou "discret" ou "moins  discret"? Oui.

 

 

[Hugh]

il y a 37 minutes, Hugh a dit :

 

"Brasil Wire" je ne connais pas, mais l'article est de "Revista Fórum" un magazine de gauche et pro-Chávez/Maduro/Kichner/Castro/Lula.

 

Les militaires ont influence, mais pour le moment il n'y a pas un coup d'État "discret".

 

Peut évoluer et se transformer en coup d'État "classique" ou "discret" ou "moins  discret"? Oui.

 

 

 

Aujourd'hui, par exemple, des rumeurs de démission du ministre de santé, mais une intervention des militaires a évité ça.

 

Sur le ministre et la situation: https://www.sciencesetavenir.fr/sante/bresil-mandetta-un-ministre-en-equilibre-entre-le-coronavirus-et-bolsonaro_143208

[Byredo]

Le 05/04/2020 à 21:42, Mégille a dit :

mais dans le doute, Branco. Même s'il n'est pas de notre bord, il reste assez subversif politiquement. Il a quand même servi d'avocat à Assange. Ca un malade porteur d'une dangereuse che-guevarite chronique, mais il faut reconnaître qu'il est un peu hors du système.

Instinctivement j'aurais tendance à acquiescer, mais vu qu'il considère que ce pouvoir de l'ombre est accaparé par une caste turbolibérale assoiffée de sang de bébé panda, j'ai du mal à le trouver crédible. 

 

Le 05/04/2020 à 21:51, Tramp a dit :

Macron est énarque, inspecteur des finances et a rempli le gouvernement d’enarques inspecteurs des finances. 

Les ministres ont des profils variés. Et il semble bien décidé à supprimer l'ENA.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Byredo a dit :

Les ministres ont des profils variés. Et il semble bien décidé à supprimer l'ENA.

Il me semble que par supprimer il veut dire changer le nom en la fusionnant avec un autre truc. 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Il me semble que par supprimer il veut dire changer le nom en la fusionnant avec un autre truc. 

En bon énarque, donc.

[Zagor]

Le 05/04/2020 à 21:42, Mégille a dit :

 Ils sont important, ce sont les idéologues, mais ils sont structurellement plutôt quelque chose comme des clientèles de luxe.

 

 

Pour les universitaires, il ne faut pas oublier que tout les autres corps de metiers sont composés de personnes sortant des universités donc leur mentalité ils l'ont acquis ou renforcé à travers les universitaires.

Mais surtout, si ça n'a pas changé, les corrections des épreuves des concours de la fonction publique sont confié en partie à des universitaires, et ils sont souvent membres des oraux d'admission de ces concours. Après c'est souvent des professeurs des universités de Paris.

[Marlenus]

On 4/7/2020 at 1:14 AM, Hugh said:

 

Aujourd'hui, par exemple, des rumeurs de démission du ministre de santé, mais une intervention des militaires a évité ça.

 

Sur le ministre et la situation: https://www.sciencesetavenir.fr/sante/bresil-mandetta-un-ministre-en-equilibre-entre-le-coronavirus-et-bolsonaro_143208

Bon visiblement il a quand même été lâché et viré.

 

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/16/bolsonaro-brazil-president-luiz-mandetta-health-minister