Aujourd'hui, en France

[Adrian]

Bercy : les noms des influenceurs épinglés pour non-respect aux règles vont être dévoilés

 

Si en represaille les influenceurs pouvaient utiliser leur nombre d'abonnés contre Bruno Le Maire...

[Adrian]

Un aperçu de la France « d'en bas » comme on dit :

 

 

[Largo Winch]

17 hours ago, Adrian said:

Un aperçu de la France « d'en bas »

 

... vue par la France d'en haut « étatiste, bureaucratique et extrême-centriste ».

[Tramp]

Le 30/04/2023 à 23:00, biwi a dit :

Bah mes douleurs lombaires et mon hypertension dues au travail en ont un peu rien à carrer du libéralisme tel qu'envisagé (oulala je vais me manger des pouces rouges) 

il n'empêche que faire tout sauter plutôt que de se pencher sur la pertinence de la question c'est tellement plus simple.

La pénibilité est reflétée dans les salaires. Toutes choses égales par ailleurs, un travail plus pénible est mieux payé. 
 

[biwi]

Il y a 19 heures, Tramp a dit :

La pénibilité est reflétée dans les salaires. Toutes choses égales par ailleurs, un travail plus pénible est mieux payé. 
 

Bien sûr , un trader est bien moins payé qu'un boulanger .

[Tramp]

Le 05/05/2023 à 23:01, Tramp a dit :

Toutes choses égales par ailleurs

 

 

 

 

EDIT (Sekonda) : couleur rouge retirée.

[biwi]

A part brasser de l'air sinon ???

[Tramp]

il y a une heure, biwi a dit :

A part brasser de l'air sinon ???

Normalement, quand quelqu’un fait l’effort de t’instruire gratuitement, tu dis merci. 

[L'affreux]

@biwi admettons qu'on ne prenne pas en compte le salaire pour choisir un métier, penses-tu réellement qu'il vaudrait mieux être trader plutôt que boulanger ? Dans les témoignages qu'on peut lire, trader est pourtant un métier nettement plus stressant et plus risqué.

[Bézoukhov]

Faut être trader entre 25 et 40 ans et boulanger après.

[biwi]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

Normalement, quand quelqu’un fait l’effort de t’instruire gratuitement, tu dis merci. 

à ce niveau c'est plus de l'effort c'est de la pénibilité avoue le..

[Tramp]

Si deux métiers sont en toute chose équivalent sauf que l’un est pénible et l’autre non, les gens ne vont pas se tourner vers celui qui est pénible à moins qu’il soit mieux payé que celui qui ne l’est pas. Et donc la pénibilité est prise en compte dans les salaires.

Ce qui explique d’ailleurs une partie des différences de salaires entre hommes et femmes au point de vue globale, les hommes étant surreprésentés dans les professions pénibles. 

[biwi]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Si deux métiers sont en toute chose équivalent sauf que l’un est pénible et l’autre non, les gens ne vont pas se tourner vers celui qui est pénible à moins qu’il soit mieux payé que celui qui ne l’est pas. Et donc la pénibilité est prise en compte dans les salaires.

Ce qui explique d’ailleurs une partie des différences de salaires entre hommes et femmes au point de vue globale, les hommes étant surreprésentés dans les professions pénibles. 

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.

[Marlenus]

2 hours ago, Tramp said:

Si deux métiers sont en toute chose équivalent sauf que l’un est pénible et l’autre non, les gens ne vont pas se tourner vers celui qui est pénible à moins qu’il soit mieux payé que celui qui ne l’est pas. Et donc la pénibilité est prise en compte dans les salaires.

Ce qui explique d’ailleurs une partie des différences de salaires entre hommes et femmes au point de vue globale, les hommes étant surreprésentés dans les professions pénibles. 

Ca c'est la théorie et cela devrait se passer comme ça dans un monde libéral parfait avec des entreprises parfaitement efficientes..

 

Dans la pratique on sait très bien que pour exactement le même métier, les conditions de sécurité et/ou de pénibilité dépendent beaucoup de la politique RHs de la boite.

Et que généralement, les boites leaders sur la sécurité et/ou la pénibilités sont aussi souvent celles qui payent le mieux.

L'avantage de ces boites étant qu'elles n'ont pas de problèmes pour embaucher mais comme ce n'est pas forcément évident d'y entrer ben les gens se rabattent sur celles qui te payent moins et où le travail est plus pénible (et des fois d'autres critères peuvent entrer en jeu comme le proximité du lieu de travail ou les lois, qui font que rares sont les bengalis à pouvoir postuler pour des emplois moins pénibles et plus sécures en France).

 

J'ajoute que dans un monde libéral parfait et une politique de l'emploi efficiente partout, cela permettrais aux meilleurs d'avoir les meilleurs postes dans les meilleurs boites, dans les faits c'est pas non plus comme ça que cela se passe (notamment dans des pays comme la France où tu ne licencie pas facilement).

[Mathieu_D]

1 hour ago, biwi said:

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.

Éboueur c'est mieux payé qu'employé de mairie.

[Tramp]

Il y a 3 heures, biwi a dit :

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.

En France ? Ils ont même le choix de ne pas travailler et d’être payés quand même. C’est toi qui doit revenir dans le monde réel. 
 

Question : Pourquoi les gens font un métier pénible plutôt que d’être payé à glander ? 

Réponse : parce que le métier pénible paie plus. 
CQFD

[Marlenus]

3 hours ago, Mathieu_D said:

Éboueur c'est mieux payé qu'employé de mairie.

Outre que ce n'est pas vraiment le même métier (vu que l'on parlait de trader juste avant).

 

Si on prend le cas de la mairie de Paris.

 

Eboueur cela commence à l'indice majoré 323 soit 1566€/brut de traitement:

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-eboueur-ville-paris/2/6387.htm#:~:text=Le traitement de base indiciaire,cadre d'emploi%2Fcorps.

 

Agent d'accueil, cela commence à l'indice majoré 340 soit 1649€/brut.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-agent-accueil-surveillance-commune-paris/2/6465.htm

 

 

Sur ce que j'ai trouvé, avec prime, un éboueur commence à 2000€/brut environ.

Je ne sais pas à quel niveau de prime commence un agent d'accueil mais il en a pas mal (cité dans le lien plus haut).

Donc même si c'est moins important qu'éboueur, la différence est faible.

Et la différence de traitement va se voir à la retraite vu que la retraite des fonctionnaires est calculée sur le traitement (les primes n'étant quasiment pas prises en compte et ne l'étaient pas du tout jusqu'à il y a peu).

 

Donc, franchement, c'est clairement pas flagrant.

 

Et clairement, je doute que beaucoup de personnes ayant eu le choix entre éboueur ou agent d'accueil aient choisit éboueur car mieux payé.

[GilliB]

il y a 33 minutes, Marlenus a dit :

Outre que ce n'est pas vraiment le même métier (vu que l'on parlait de trader juste avant).

 

Si on prend le cas de la mairie de Paris.

 

Eboueur cela commence à l'indice majoré 323 soit 1566€/brut de traitement:

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-eboueur-ville-paris/2/6387.htm#:~:text=Le traitement de base indiciaire,cadre d'emploi%2Fcorps.

 

Agent d'accueil, cela commence à l'indice majoré 340 soit 1649€/brut.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-agent-accueil-surveillance-commune-paris/2/6465.htm

 

 

Sur ce que j'ai trouvé, avec prime, un éboueur commence à 2000€/brut environ.

Je ne sais pas à quel niveau de prime commence un agent d'accueil mais il en a pas mal (cité dans le lien plus haut).

Donc même si c'est moins important qu'éboueur, la différence est faible.

Et la différence de traitement va se voir à la retraite vu que la retraite des fonctionnaires est calculée sur le traitement (les primes n'étant quasiment pas prises en compte et ne l'étaient pas du tout jusqu'à il y a peu).

 

Donc, franchement, c'est clairement pas flagrant.

 

Et clairement, je doute que beaucoup de personnes ayant eu le choix entre éboueur ou agent d'accueil aient choisit éboueur car mieux payé.

Ce n'est pas difficile, toute chose étant égal par ailleurs, un demandeur d'emploi qui a le choix entre agent d'accueil ou éboueur au même salaire prendra l'agent d'accueil.

Mais il y a une forte demande, contrairement à éboueur. Comme les salaires sont réglementés, grille indiciaire oblige, les salaires ne peuvent prendre en compte les tensions du marché. 

[biwi]

Il y a 9 heures, Tramp a dit :

Question : Pourquoi les gens font un métier pénible plutôt que d’être payé à glander ? 

Réponse : parce que le métier pénible paie plus. 
CQFD

Etant né en 72 la valeur travail avait encore un sens et j'ai toujours bossé plutôt que de vivre des allocs même en effectuant des métiers pénibles (métallurgie , 2x8,3x8, port de charges, travail dehors toute l'année) , et encore je m'en sors pas mal vu que j'ai un niveau bac j'ai eu plus de choix de carrières, mais d'autres sans qualifications n'ont aucun choix que de faire des métiers pénibles (avec cette même mentalité s'entend) ; chacun pense ce qu'il veut mais oui les mentalités ont changé et ce n'est surement plus le cas vu ce que tu écris

[Mégille]

Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

[Lugaxker]

il y a 17 minutes, Mégille a dit :

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Sur les réseaux sociaux apparemment, donc même pas en cours auprès de leurs élèves. 

 

Voici le tweet cité par Pap N'Diaye : 

 

Modifié 8 mai 2023 par Lugaxker
ajout tweet

[Mégille]

Et pendant ce temps, je connais quelques confrères qui n'ont jamais été inquiétés pour leur militantisme d'extrême gauche, qu'ils n'ont d'ailleurs pas honte de faire déborder sur leurs cours. 

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Mégille a dit :

Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Citation

Nous garantissons le droit de libre expression, mais ce type de propos n’entre pas dans le droit de libre expression. 

 

La fameuse "liberté-mais". On nootera aussi la gravité absolument terrible et la précision chirurgicale de ce qui leur est reproché :

 

Citation

propos outranciers, complotistes, injurieux d’une très grande violence

[...]

prises de paroles controversées

 

[Lancelot]

If it weren't for double standards...

[Largo Winch]

Avec ce tweet, il me semble que René Chiche n'est effectivement pas dans les clous du devoir de réserve :

 

Quote

Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

• Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)
• Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)
• Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)
• Formes d'expression (par exemple si vous avez ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

 

En gros, si au lieu de poster sur twitter "les députés qui voteront le #PasseVaccinal sont à mes yeux les dignes héritiers de ceux qui votèrent le statut des juifs. D'insignes lâches", il avait écrit quelque chose comme "les députés qui voteront le #PasseVaccinal souscrivent de mon point de vue à une vision autoritaire de la démocratie", il n'était pas attaquable.

[Nick de Cusa]

Le point Godwin c'est pour les esprits mous 

[Lancelot]

Le point Godwin c'est pour les nazis.

[Sekonda]

Chiche semble avoir beaucoup de casseroles.

(Ce qui ne justifie pas forcément la décision)

[Mobius]

une Vibe Mad Max X Banlieue 13

 

Greetings from The Humungus! The Lord Humungus! The Warrior of the Wasteland! The Ayatollah of Rock and Rolla!

[Marlenus]

7 hours ago, Mégille said:

Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Ils ne sont pas viré mais suspendu.

L'autre c'est visiblement pour ses positions contre la politique française en Afrique.

 

Personnellement, je n'y vois rien de choquant.

Si demain, un employé de Total critique total comme étant un pollueur, destructeur de la planète, etc. sur Twitter, je pense que peu seront surpris si Total les licencie.

 

Alors, nous sommes nombreux à être fonctionnaire parmi les libéraux, mais il est clair que si un jour un des fonctionnaires de liborg commence a avoir une audience certaine et appelle à l'anarcapisme en racontant comment l'était fait de la merd., il risque exactement la même chose.