École & éducation : Le temps des secrets

[Pelerin Dumont]

il y a 33 minutes, L'affreux a dit :

 

Ça dépend peut-être aussi des pays.

Mon garçon de 4 ans est en classe de CI (l'année avant le CP), il récite l'alphabet en français et en anglais, il compte jusqu'à environ 25 en anglais, un peu moins en français, il y a quelques jours il a spontanément chantonné la table de 2 en anglais j'étais soufflé. Il est scolarisé dans une école bilingue qui ne paye pas de mine mais le matériel scolaire nigérian est très orienté mathématiques. L'école utilise les livres scolaires des 2 pays. Du côté Bénin il y a 2 livres de français et 1 livre de mathématiques, les 3 sont imprimés en noir et blanc de mauvaise qualité sur du papier gris et le contenu du livre de mathématiques est approximatif et abstrait, inutilisable. Mais c'est du style tu ouvres le livre et tu lis la consigne qui demande de compléter l'équation, ahurissant. Du côté Nigeria il y a 5 livres en couleurs dont un seul ne parle pas de mathématiques. C'est-à-dire que dans les livres d'écriture une bonne part est dédiée à l'apprentissage de l'écriture... des nombres.

 

EDIT: Ami lecteur, sauras-tu distinguer les livres du Nigeria de ceux du Bénin ?

 

Les nigerians sont en anglais et ceux beninois sont en français ? + le petit drapeau vert rouge jaune =benin?

[poney]

Tu devines déjà rien que la qualité d'impression et ce qu'il y a dedans simplement en regardant la couverture.

 

J'ai des manuels yoruba-anglais nigérians a  la maison, c'est bien foutu

[L'affreux]

il y a 10 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Les nigerians sont en anglais et ceux beninois sont en français ? + le petit drapeau vert rouge jaune =benin?

 

Oui bien entendu mais la différence de qualité ne saute-t-elle pas aux yeux ? Sur la forme déjà : la qualité de l'impression, le choix des illustrations. Le livre béninois de "mathématique" (sans "s", ça annonce la couleur : approximatif et conceptuel) ressemble carrément à une prison. Sur le fond, rien que les titres des livres nigérians donnent envie d'ouvrir, ils ont l'air intéressants et pertinents.

[poney]

En même temps les illustrations des livres béninois sont honnêtes sur l'infrastructure locale ?

[Orval]

Il y a 5 heures, L'affreux a dit :

 

Oui bien entendu mais la différence de qualité ne saute-t-elle pas aux yeux ? Sur la forme déjà : la qualité de l'impression, le choix des illustrations. Le livre béninois de "mathématique" (sans "s", ça annonce la couleur : approximatif et conceptuel) ressemble carrément à une prison. Sur le fond, rien que les titres des livres nigérians donnent envie d'ouvrir, ils ont l'air intéressants et pertinents.

 

Oui, cette couverture du Benin devant les murs de la prison c'est d'un sinistre. 

 

[Lancelot]

Ça me rappelle un peu la différence d'ambiance entre les livres d'anglais et d'allemand.

[JS en Liberté]

Bonjour à tous!

 

N'hésitez pas à venir participer à notre émission de mardi prochain! 
On a prévu d'envoyer une bombe atomique sur l'éducation nationale! ???
 

Ça se passera à 19h, sur la chaîne twitch de Radio Libertarien : https://www.twitch.tv/radio_libertarien

[Adrian]

 

[Pelerin Dumont]

il y a 3 minutes, Adrian a dit :

 

En voilà une bien belle gausienne! Circulez il n'y a rien à voir (surtout pas d'effets de seuils)

[Marlenus]

1 hour ago, Adrian said:

 

Je cherche un peu ses sources et j'avoue ne pas avoir trouvé (et n'ai pas compris l'axe des ordonnées).

J'ai bien trouvé le site du MENESR, pas les notes (savoir si c'est la moyenne générale coef inclu, la moyenne des notes dans chaque matière, etc.).

 

 

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

(et n'ai pas compris l'axe des ordonnées).

C'est un histogramme, c'est le %.
(Effectivement, les ordonnées de 0 à 5 ... on se demande d'où ça sort).

Sinon, pour un parent d'élève bachelier, cet histogramme n'a vraiment rien de surprenant.

[Mathieu_D]

C'est après rattrapage et délibération du jury. On voit bien les cadeaux aux bons dossiers pour atteindre la mention proche.

 

L'un dans l'autre ce n'est pas spécialement choquant. Aujourd'hui il y a encore plus de mentions d'ailleurs si j'ai bien suivi.

[Marlenus]

12 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est après rattrapage et délibération du jury. On voit bien les cadeaux aux bons dossiers pour atteindre la mention proche.

 

L'un dans l'autre ce n'est pas spécialement choquant. Aujourd'hui il y a encore plus de mentions d'ailleurs si j'ai bien suivi.

Ce qui n'est pas étonnant c'est ce qui se passe à partir de 10.

 

Sinon, il y a plus de mention pour le bac général mais c'est surtout l'inflation de mention TB qui est intéressante:

 

En 1967 : 0.3% des bacheliers avait la mention TB.

 

En 1997: 1.4%

 

En 2014: 10.7%

 

https://etudiant.lefigaro.fr/bac/bac-actu/detail/article/des-mentions-tres-bien-au-bac-comme-s-il-en-pleuvait-16311/

 

 

En 2020: 16.8%

 

https://etudiant.lefigaro.fr/article/chiffres-bac-2020-taux-de-reussite-mention_84b29928-c50f-11ea-85e7-1f012c74e565/

 

 

 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Ce qui n'est pas étonnant c'est ce qui se passe à partir de 10.

10, 12, 14, 16, c'est le même phénomène à l'oeuvre.
C'est juste qu'à 10 c'est fortement marqué, puisque la sanction c'est le redoublement.

(et l'EN applique déjà la surnotation au lycée pour ne pas laisser les mauvais sujets encombrer le système).

btw ces phénomènes de regroupement autour de valeurs entières concernent aussi les cours boursiers.

[Mathieu_D]

10 minutes ago, Marlenus said:

Ce qui n'est pas étonnant c'est ce qui se passe à partir de 10.

Avant 10 ce sont ceux qui échouent à l'épreuve de rattrapage.

[Marlenus]

12 minutes ago, Rübezahl said:

10, 12, 14, 16, c'est le même phénomène à l'oeuvre.
C'est juste qu'à 10 c'est fortement marqué, puisque la sanction c'est le redoublement.

 

Je ne parlais pas des effets de seuils pour les mentions.

Qui sont logique à partir du moment où un jury regarde.

 

Je parlais plus du fait que la "courbe" commence quasiment à 10 et que c'est le sommet de celle-ci.

 

[Dardanus]

Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Il faut donner le bac au plus grand nombre de candidats qui n'ont pas le niveau : ils ont donc 10.

Ceux qui ont le niveau du bac actuel ont une mention. 

Et comme signalé, les jurys donnent un coup de pouce à ceux qui sont très proches de la mention. 

Ceux qui ont le niveau du bac d'autrefois ont une mention TB.

Mais il y avait aussi l'inflation des mentions TB dans l'ancien bac S du à la notation des matières scientifiques dépassant 20. La grosse majorité des mentions TB sont donc dans l'ancienne S. 

Maintenant ce sera plus simple : tout le monde aura le bac et les notes continueront à atteindre des niveaux toujours plus élevés pour des élèves toujours moins capables d'aligner deux phrases ou de faire un calcul élémentaire (le quart de cent cela représente combien ? euh…moi, les maths j'y comprend rien…)

[TODA]

On 10/1/2021 at 8:21 PM, Largo Winch said:

Personnellement la dégradation ultrarapide du niveau des premiers cycles universitaires ne me fait pas rire. Je pense que vous ne mesurez pas à quel point c'est ultrarapide. Il me reste encore une quinzaine d'années à tenir, et au rythme actuel de dégénérescence intellectuelle des étudiants français, je ne suis pas sûr de tenir jusque-là. 

mère de 4 enfants, puis grand mère de 5, dont 2 en instruction à la maison, et les autres ayant "de la chance" / enseignants, établissements, je ne peux qu'être effarée par la vitesse de " perte de niveau"....et tout n'est pas du à l'éducation national, hein...par exemple, savoir "faire ses lacets", voilà 30 ans, les maitresses de maternelles aidées des femmes de service, se débrouillaient pour ne pas laisser un môme aller à la grande école sans avoir cette compétence de base, comme savoir se moucher (alors qu'on pensait que cela devait s'apprendre dans les familles, mais on "avait pitié, on compensait)) ...aujourd'hui, on peut entrer en 6 ème et pourquoi pas en fac... 

[TODA]

déjà, dans les années 80, mes collègues à l'IUFM avaient pour certains un niveau en maths inférieur au certificat d'études de mes grands parents ( ex  règles de 3, conversions unités de mesure, calcul d'une aire un peu tarabiscotée)  

[TODA]

souvent, en faisant mes petites courses, je calcule le total et paie au centime prés, avant la sortie de la facturette : le nombre de caissières ébahies que je sache "deviner" 1€25+0,99 +2€ sans utiliser de "machine intelligente"...je suis aussi estomaquée de voir des gens incapables de s'orienter ( juste par exemple pour "deviner" quelle place de parking sera à l'ombre l'après midi, ou où planter le parasol...)

[GilliB]

il y a 21 minutes, TODA a dit :

souvent, en faisant mes petites courses, je calcule le total et paie au centime prés, avant la sortie de la facturette : le nombre de caissières ébahies que je sache "deviner" 1€25+0,99 +2€ sans utiliser de "machine intelligente"...je suis aussi estomaquée de voir des gens incapables de s'orienter ( juste par exemple pour "deviner" quelle place de parking sera à l'ombre l'après midi, ou où planter le parasol...)

J'ai vu dans un troquet une serveuse qui avait des problèmes de calcul; Je paye le café 1.2€ et lui donne 3 pièces de 0.2, 1 de 0.5 et une de 0.1.. Elle regarde et me dit; "le compte n'y est pas" . Une autre fois je lui donne 2€, elle prend sa calculette.. et me rend la monnaie sur 1.2€. Elle n'est pas restée longtemps.  

[ttoinou]

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

C'est un histogramme, c'est le %.
(Effectivement, les ordonnées de 0 à 5 ... on se demande d'où ça sort).

De quelqu'un qui a eu 18.34 /  20 au bac option Grec Ancien 

[Pelerin Dumont]

il y a une heure, ttoinou a dit :

De quelqu'un qui a eu 18.34 /  20 au bac option Grec Ancien 

Moi?

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Moi?

Tu comprends la différence entre kW et kWh ?

[Pelerin Dumont]

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Tu comprends la différence entre kW et kWh ?

Tu veux dire entre energie et puissance?

[ttoinou]

il y a 23 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Tu veux dire entre energie et puissance?

T'es au dessus de la mêlée, ca se voit ?

[Lameador]

On 1/4/2019 at 7:41 PM, Lameador said:

Les syndicats  enseignants sont puissants, inamovibles, et ils ont leurs vaches sacrées.

 

S'ils ont échoué à maintenir le pouvoir d'achat des enseignants (ce qui est une réalité constatée par G-Bobo) ou le niveau de l'école (de mon point de vue, un colonel de la légion combattant réellement contre les vrais ennemis de la France devrait ordonner à ses paras de sauter sur la rue de Grenelle), ce n'est pas parce qu'ils sont inexistants ou même faibles. C'est parce qu'ils ont consacré leur influence très considérable, leur énergie et leur capital politique à défendre des causes sans lien avec le coeur de l'enseignement, telles que :

* le refus de toute modulation des salaires ou des horaires en fonction des domaines d'expertises. Ce qui fait que le prof de Français qui doit se taper  5 lots de copies doubles de dissertations à corriger par classe et par trimestre à le même nombre d'heures de cours que le prof d'EPS qui se contente de se pointer plus ou moins à l'heure en sortant son sifflet et ses deux ballons. Ou que l'agrégé de maths, qui hésite à travailler comme ingénieur financier ou comme prof, se voit imposer le même salaire que le prof de philo, qui a du choisir entre le lycée et une contrat aidé de reclassement avec Pole Emploi.

* le refus de toute modulation salariale en fonction de la zone géographique, qui fait que des profs en zone rurale se paient les plus belles maisons du coin à 5 minutes du collège pendant que leurs collègues à Nice dorment dans leur voiture.

* le refus de tout pouvoir hiérarchique du chef d'établissement, qui n'a pas le choix de recruter, de promouvoir  ou de sanctionner de ses "subordonnées" (relatives).

* le maintien du collège unique et le refus de toute méritocratie scolaire (ils préfèrent le terme puant de refus de l'élitisme), voire même l'hostilité à l'évaluation des élèves. Bonne chance pour faire tenir assis huit heures par jour dans la même classe et dans le calme des ados pleins de jeunesse dont un quart ne sait pas vraiment lire et un autre quart a déjà appris il y a deux ans (et en 10 minutes) le sujet de la "leçon"

* le soutien mordicus à tous les titulaires, quel que soit leur incompétence à ce poste, leur échecs ou leur absentéisme. J'ai en tête le cas d'un enseignant assigné à son domicile mais payé, depuis dix ans, après qu'il eut frappé un élève puis refusé toute sanction ou réintégration dans un autre collège ...

* ...

 

Pour le reste, le métier d'enseignant et un métier prestigieux, passionnant, avec un statut social  respecté, beaucoup de liberté personnelle et énormément de temps libre. Pas étonnant que des femmes de cadres se ruent dessus, même pour un salaire modérément attractif. Le sociologue G.Bobo constate donc, tout éberlué, la Loi de l'offre et la demande.

 

P.S : n'étant pas abonné à l'Immonde, je n'ai pas accès à la totalité de l'article, qui semble intéressant.

 

Quitte à me nécroposter,  je suis tombé sur cet article :

 

https://www.contrepoints.org/2021/11/09/411182-les-profs-sont-ils-sous-payes-leducation-nationale-et-ses-totems

 

[Largo Winch]

C'est donc un énarque, poussé par l'Elysée, auréolé de ses nombreux succès à la direction de la SNCF, qui ne connait rien du tout au monde académique, à l'enseignement supérieur et à la recherche, qui va donc diriger Science-Po.

C'est magique : Macron a fait mine de s'attaquer à l'ENA durant son quinquennat pour ensuite placer ses anciens copains de promo. L'énarchie, c'est plus fort que toi !

 

 

Mais à écouter le verbiage creux dont l'heureux élu est capable, je me dis qu'il sera un parfait représentant de l'image (négative) que je me fais de Science-Pipo :

 

 

 

À propos de cet interview, les commentaires de Jean-Philippe Denis, qui était candidat, et que la commission n'a même pas daigner auditionner (alors qu'il a objectivement un CV mille fois plus adapté au poste) :

 

 

[Rincevent]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

C'est magique : Macron a fait mine de s'attaquer à l'ENA durant son quinquennat pour ensuite placer ses anciens copains de promo. L'énarchie, c'est plus fort que toi !

Qui s'attendait à autre chose de la part d'un énarque ?

[ttoinou]

 

La langue de bois a sa raison d'être aussi. C'est la conséquence logique de punir ceux qui parlent sans filtre (les archétypes étant Trump, Zemmour, JMLP, Raoult etc.). C'est donc une solution à un problème social, les gens aiment le statu quo, aiment les paroles dans le vent qui ne froissent personne. J'ai rien compris à cette vidéo mais j'en suis ressorti grandi, c'était une très belle expérience 

 

Citation

 

Mais à écouter le verbiage creux dont l'heureux élu est capable, je me dis qu'il sera un parfait représentant de l'image (négative) que je me fais de Science-Pipo :