École & éducation : Le temps des secrets

[PABerryer]

La question du niveau me semble plus prioritaire que celle de la proportion h/f.

[Jean_Karim]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Borne a dit "rencontres avec des rôles modèles"

 

Dans mon lycée, pour la journée des droits des femmes (et une autre dont j’ai oublié le thème), des collègues se décarcassent pour faire venir des femmes sucessful de différents horizons, de la coiffeuse à son compte qui vient en bagnole de luxe à l'avocate, des scientifiques, ou passer des docs comme Retour au péyi pour montrer que les gens d'ici peuvent faire des trucs.

On y voit Laurence Farraudière, une entomologiste martiniquaise qui raconte son parcours avant de revenir enseigner à la fac en Martinique.

Et ça a un impact visible. Les élèves accrochent. On voit dans leurs réactions que ça percute plus car ce sont des gens qui leur ressemblent.

Même effet avec une cheftaine d’entreprise locale : des filles sortent du truc en disant "je savais pas que nous aussi on pouvait faire ça".

Disclaimer : oui, tout le reste de ce que Borne raconte est de la merde.

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

La question du niveau me semble plus prioritaire que celle de la proportion h/f.

Il me semble qu'il y a des études sur le fait que les garçons ont plus tendance à surestimer leurs compétences que les filles, qui ont plutot tendances à sous estimer. Du coup la baisse de niveau général permettrait aussi d'expliquer l'augmentation de la disproportion h/f

[Bézoukhov]

il y a une heure, VeloDeus a dit :

100% d'accord avec Largo sur le détournement du problème de fond. 

 

Maintenant sur le sujet précis, et pour info :

 

Environ 23% de filles dans la filière de CPGE avec le plus de Maths (MPSI) depuis la dernière réforme Blanquer.

Seulement 15% de filles dans les classes d'élite de 2e année (MP*).

Et moins de 8% d'admises à Polytechnique en filière MP (en moyenne, sur plusieurs années).

 

Mais bon, "c'est la faute aux stéréotypes de genre", n'est-ce pas...

 

Mais ça a toujours été le cas, ça, non ? Avec d’ailleurs de mémoire une proportion de fille très faible dans les 10 ou 15 MPSI d’où viennent presque tous les polytechniciens (LLG + HIV + Ginette et quelques autres en gros).

[VeloDeus]

1 minute ago, Bézoukhov said:

 

Mais ça a toujours été le cas, ça, non ?

 

A peu près. Cela a un peu empiré à mesure que l'enseignement en Maths s'est dégradé dans le secondaire. Je pense que les filles sont plus "diesels" que les garçons et qu'elles pâtissent du hiatus énorme entre le secondaire et le supérieur (les garçons tenant mieux le choc de l'énorme coup d'accélérateur à la fois dans la vitesse d'apprentissage et de la montée en abstraction). Pour le reste tout cela ressemble à une loi d'airain...

[Marlenus]

Les femmes sont en 40 et 50% des ingénieurs dans les pays de Maghreb contre 26% en France et 20% aux USA et au Canada.

 

De manière général, plus un pays est égalitaire, moins les femmes vont en science:

 

Perso j'ai l'intuition que:

 

Quote

«Le différentiel entre hommes et femmes à l’université ne vient pas du fait que les filles ne sont pas faites pour les sciences, mais au contraire qu’elles peuvent choisir des alternatives. Dans les pays riches, les étudiantes ont la liberté de poursuivre les études de leurs choix en se souciant moins du salaire qui en dépendra.»

 

N'est pas faux.

 

Bonne nouvelle, si la France continue dans sa trajectoire actuelle, on aura plus de filles en science...

 

https://etudiant.lefigaro.fr/article/plus-un-pays-est-developpe-moins-les-femmes-font-d-etudes-scientifiques_aa7759ae-16ee-11e8-b38a-0929f7da0ad0/

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Marlenus a dit :

«Le différentiel entre hommes et femmes à l’université ne vient pas du fait que les filles ne sont pas faites pour les sciences, mais au contraire qu’elles peuvent choisir des alternatives. Dans les pays riches, les étudiantes ont la liberté de poursuivre les études de leurs choix en se souciant moins du salaire qui en dépendra.»

Ceci.

[Domi]

Mon impression : 1/ il y a des différences de résultats, choix ou parcours entre homme et femme 2/ On cherche obsessionnellement des stéréotypes ou des micro-discriminations et bien sûr on en trouve. 3 / On conclue abusivement que le point 1 s'explique par le point 2.

[Bézoukhov]

il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

en se souciant moins du salaire qui en dépendra

En même temps, comme dirait ma femme, si elle avait su les salaires quand on fait un vrai métier d’ingénieur, elle aurait fait médecine _o_.

[fm06]

12 hours ago, Tramp said:

C’est fondé sur quelles études ?

 

Je ne sais pas sur quoi se fonde Borne, mais j'ai accès aux résultats de l'enquête menée chaque année par Ingénieurs et Scientifiques de France (IESF).  Extraits de l'édition 2024 (49000 participants à l'enquête, dont 42000 réponses exploitables):

Quote

La féminisation des métiers:

• 149 760 recrutements d’ingénieurs dont 33,7% de femmes
• 46 500 ingénieurs diplômés dont 29% de femmes
• 1 137 000 d’ingénieurs en activité dont 24% de femmes

Les salaires médians sont différents dès le début de carrière (avant 30 ans: 40348€ pour les hommes contre 43000€ pour les femmes). Cela augmente avec l'âge (après 65 ans: 73500 vs. 117047).  Les explications sont bien connues: les hommes sont plus demandeurs dans la compétition pour les postes à responsabilités, ainsi que l'implication dans les organes de direction ou encore les responsabilités internationales.

[Tramp]

Je pensais surtout aux histoires de « lever la main, être interrogée et aller au tableau. »

 

Mon expérience personnelle c’est que les filles sont surreprésentées là dedans à partir du secondaire. 

[Mathieu_D]

C'est quand même un truc connu : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox#:~:text=5 References-,Gender-equality paradox in STEM,disparities in degree subject choices.

 

[Tramp]

Je ne vois rien sur « lever la main en classe, être interrogé et aller au tableau » qui semble avancé par Borne comme la raison des écarts. 
 

Sinon, la Cour des Comptes a sorti un rapport sur l’éducation prioritaire :

 

Citation

La France fait partie des pays de l’OCDE dans lesquels le niveau scolaire des élèves issus de milieux plus défavorisés est en baisse depuis vingt ans et où les inégalités sociales pèsent le plus sur les destins scolaires.

[…]
 

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2025-03/20250506-Leducation-prioritaire-une-politique-publique-a-repenser.pdf

[GilliB]

Peut-être que les femmes sont plus attirées par le fonctionnariat, ce qui explique leur évitement du métier d'ingénieur qui est surtout dans le privé, et l'attirance pour la magistrature, la médecine (60% de fonctionnaires). 

Pour véto, je sèche

[Lancelot]

Si lever la main en classe et aller au tableau sont des conditions de la réussite scolaire, alors mon éducation est un échec complet

[Pelerin Dumont]

J'ajouterai que les deux ne sont pas forcément corrélés, par exemple en terminale je ne levais quasiment jamais la main mais j'allais très souvent au tableau (en sciences du moins), tout simplement car j'étais l'un des rares élèves à faire mes devoirs régulièrement(ou alors le prof savait que j'allais pouvoir résoudre l'exo gentiment sans faire d'esclandre 🤔). 

[VeloDeus]

Je ne sais pas si certains lisent les détails, mais le rapport préconise carrément d'introduire un critère de représentation H/F dans les nominations des profs de CPGE.

 

Lu sur le forum les-mathematiques.net

 

Quote

Mesure 7 : une représentation équilibrée entre les femmes et les hommes professeurs en classe préparatoire scientifique

 

Sachant que les meilleures années, le taux de femmes dans le top 100 de l'agrégation externe de Mathématiques est de 20%.

 

Bref, c'est délirant.

 

[Tramp]

Il faut supprimer les notes pour les concours. 

[VeloDeus]

Bon, en fait c'est encore pire. Je me suis farci une bonne partie du rapport. A lire avec un sac à vomi à portée de main :

 

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/2025-05/filles-et-math-matiques-lutter-contre-les-st-r-otypes-ouvrir-le-champ-des-possibles-rapport-24-25-003b-conjoint-avec-l-igf-f-vrier-2025-36832.pdf

 

Une des choses recommandée sur plusieurs pages, et qui a été passé sous silence dans les récentes sorties médiatiques, c'est de mener une politique ouvertement sexiste dans le recrutement des professeurs de Maths des strates les plus prestigieuses, CPGE et Université, sans aucun autre but que de parvenir à une représentativité fixée administrativement à un niveau parfaitement arbitraire (et évidemment sans aucune mesure avec les qualités des candidats aux dits postes). D'ailleurs, il est noté dans le rapport que le CNRS mène déjà une politique brutale de cet acabit.

 

Quant aux quotas en CPGE, le rapport préconise d'aller bien plus loin en incitant toutes les formations postbac qui recrutent sur concours à accorder des bonus aux jeunes filles (ce qui nécessitera un changement de loi).

 

Bien sûr, le rapport s'appuie sur le prétendu succès de la loi Copé-Zimmerman, dont le "succès" est uniquement jugé à l'aune de son effectivité. En d'autres termes : on a mis un quota à 40%, il y a effectivement au moins 40% de femmes, donc c'est un succès magnifique. Bref, la parité et la diversité conçues comme des fins en soi.

 

En définitive, ce rapport participe d'une entreprise de subversion des principes d'égalité en droit.

[Lancelot]

[Marlenus]

Du grand n'importe quoi...

Va falloir prier pour que ton prof soit un homme en CPGE.

Je parie sur une épidémie à venir de Femme trans chez les profs de maths.

 

 

Remarque on est passé du:

Vous pouvez abandonner les maths en seconde et aller à Polytechnique, il y a pas de problèmes, on saura vous accompagner pour combler vos lacunes.

(oui, je ne me suis toujours pas remis de la vidéo promotionnelle foutage de gueule de la réforme Blanquer).

 

A:

 

-Les maths sont la discipline la plus importante au lycée, faut tout faire pour que les élèves la choisisse et encore plus les femmes.

 

 

Et le pire, c'est que je suis sûr que Borne n'y voit aucune contradiction.

 

[Marlenus]

TIL d'ailleurs que Mahiot, ex-directeur de Science Po Lille et le gars derrière la réforme Blanquer, aurait déclaré lors d'une conférence:

 

Quote

[Mahiot] a fait la confidence qu’il avait eu des problèmes avec les maths dans ses études et qu’il avait aussi pensé cette réforme pour qu’elle permette à ceux qui avaient les mêmes problèmes que lui de s’épanouir au lycée.

 

A oui c'est sûr, quand tu donnes à ce genre de gars les rênes des programmes éducatifs....

[Rincevent]

Jusque dans les années 70, le problème des programmes scolaires est d'être conçus par des cracks qui pensent que tout le monde est aussi doué eux. Aujourd'hui, le problème des programmes scolaires, c'est d'être conçus par des cancres qui souhaitent se venger. Triste sort.  

[Marlenus]

Je me permets de mettre le lien où j'ai trouvé la citation sur Mathiot, car je trouve ce qui y est dit intéressant pour les personnes qui comme moi sont éloignés du monde de l'éducation pour comprendre pourquoi la réforme Blanquer fut catastrophique:

https://www.leblogdelavestale.com/post/la-réforme-blanquer-du-bac-anatomie-d-un-désastre?utm_source=chatgpt.com

 

 

[Pelerin Dumont]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Je me permets de mettre le lien où j'ai trouvé la citation sur Mathiot, car je trouve ce qui y est dit intéressant pour les personnes qui comme moi sont éloignés du monde de l'éducation pour comprendre pourquoi la réforme Blanquer fut catastrophique:

https://www.leblogdelavestale.com/post/la-réforme-blanquer-du-bac-anatomie-d-un-désastre?utm_source=chatgpt.com

 

 

Oui bon alors, dans l'ensemble l'article soulève des critiques pertinentes, notamment la sortie des maths du tronc commun ou des parcours piégeux car inutiles pour les études supérieures, mais comparer le choix des spécialités, dans ces parcours à la carte, à la "révolution maoïste" car les profs doivent faire la promotion de leur matiere (la publicité, mon dieu quel horreur) et l'accuser de desocialisation (alors que la fac ou les écoles d'ingénieur ou de commerce reposent sur le même principe) me paraît légèrement abusif.

[Marlenus]

L'épreuve de culture générale et expression pour les BTS est tombée:

 

https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/sujets-corriges-bts-culture-generale-et-expression-2025.html

 

A ce niveau là, je me demande quel est l'intérêt de l'épreuve.

 

Par exemple:

Quote

Sujet 1 : Selon vous, prendre son repas ensemble contribue-t-il à renforcer les liens familiaux ?

 

Vous traiterez le sujet de façon personnelle et argumentée en vous appuyant notamment sur vos lectures, sur le travail de l’année, sur le corpus et sur votre culture personnelle.

 

Je ne connais pas les attendus dans les BTS, mais, on m'aurait dit que c'était une épreuve de brevet, je l'aurais cru.

Alors une épreuve de bac+2...

 

[fm06]

The Conversation se désole du mal-être des enseignants-chercheurs.  L'auteur ne voit pas l'éléphant dans la pièce: toutes les causes mentionnées sont plus ou moins directement imposées par l'Etat...

 

Les témoignages cités sont tous d'enseignants-chercheurs à l'Université.  Rien venant des établissements privés?

 

https://theconversation.com/des-enseignants-chercheurs-a-la-recherche-du-temps-perdu-regard-sur-le-malaise-universitaire-256860

[Pelerin Dumont]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

L'épreuve de culture générale et expression pour les BTS est tombée:

 

https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/sujets-corriges-bts-culture-generale-et-expression-2025.html

 

A ce niveau là, je me demande quel est l'intérêt de l'épreuve.

 

Par exemple:

 

Je ne connais pas les attendus dans les BTS, mais, on m'aurait dit que c'était une épreuve de brevet, je l'aurais cru.

Alors une épreuve de bac+2...

 

Je ne vois pas vraiment de questions sur la culture générale dans ce sujet, hormis peut être caser des références aux arts de la table et à l'émergence de ces normes à travers l'histoire (avec Norbert Elias par exemple) mais je doute que ce soit l'objectif visé.

[Carl Barks]

il y a 47 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Je ne vois pas vraiment de questions sur la culture générale dans ce sujet, hormis peut être caser des références aux arts de la table et à l'émergence de ces normes à travers l'histoire (avec Norbert Elias par exemple) mais je doute que ce soit l'objectif visé.

Ah, moi je citerais d'emblée cette scène 

 

[Lancelot]

19 hours ago, Marlenus said:

https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/sujets-corriges-bts-culture-generale-et-expression-2025.html

Ma réaction au premier texte