Tramp Posté 10 octobre 2019 Signaler Posté 10 octobre 2019 On se demande comment les Américains font pour encore avoir des alliés ou même des gens qui font rien que des deals avec eux. Entre l’Irak, la Libye, la guerre commerciale avec un peu tout le monde, l’Iran, etc.
poney Posté 10 octobre 2019 Signaler Posté 10 octobre 2019 Ils font ça depuis un siècle. Ils sont puissants, riches, influents. Ça suffit.
ph11 Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Tous ces gens qui sont contre les guerres américaines, qui dénoncent un retrait américain… En soi, très semblable au retrait du Vietnam et ses conséquences.
Fagotto Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Rappelons les faits: Trump n'a retiré aucune troupes de Syrie, il les a juste déplacé dans une autre région pour laisser le champ libre aux turcs. 1
Astral Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Et, d’apres ce que j’ai compris, après avoir obtenu des kurdes qu’ils retirent leurs fortification en échange d’une promesse de protection.
Moustachu Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Il y a 11 heures, poney a dit : Ils font ça depuis un siècle. Pas d'une manière aussi flagrante quand même. Il y a 11 heures, poney a dit : Ils sont puissants, riches, influents. Ça suffit. Oui mais pourvu que ça dure du coup.
cedric.org Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 23 minutes ago, Astral said: Et, d’apres ce que j’ai compris, après avoir obtenu des kurdes qu’ils retirent leurs fortification en échange d’une promesse de protection. Source? C'est ouf si c'est le cas. La gestion de l'Iran établi en tant que modèle.
poney Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Il y a 1 heure, Fagotto a dit : Rappelons les faits: Trump n'a retiré aucune troupes de Syrie, il les a juste déplacé dans une autre région pour laisser le champ libre aux turcs. va falloir aller expliquer ça a Fabry et les autres droitards auto proclamés libéraux qui applaudissent trump il y a une heure, Astral a dit : Et, d’apres ce que j’ai compris, après avoir obtenu des kurdes qu’ils retirent leurs fortification en échange d’une promesse de protection. j'espère que c'est une rumeur, mais je doute que les kurdes soient si naifs, c'est pas comme si l'histoire leur était pas déjà passé dessus une ou deux fois (je précise que je n'ai aucune sympathie pour l'idéologie du pkk et ses manières terroristes)
Fagotto Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Y a quelques points dans ce sens, faudrait creuser: 2 minutes ago, poney said: va falloir aller expliquer ça a Fabry et les autres droitards auto proclamés libéraux qui applaudissent trump Il aurait fait l'inverse, ils auraient applaudi aussi, faut pas chercher avec eux, on a quitté le domaine de la rationalité.
Moustachu Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 il y a 31 minutes, poney a dit : va falloir aller expliquer ça a Fabry et les autres droitards auto proclamés libéraux qui applaudissent trump Je ne comprends vraiment pas pourquoi on continue à prendre au sérieux ce Fabry. Toutes ces prédictions ont été foireuses jusqu'à présent. Je sais que c'est très difficile de jouer aux prophètes mais avec Fabry: - c'est dit avec ton ton très sûr de soi (à la limite de l'arrogance) - les prémisses sont tellement fausses que ça fait mal aux yeux - c'est fait de beaucoup de wishful thinking.
poney Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 il y a 6 minutes, Moustachu a dit : Je ne comprends vraiment pas pourquoi on continue à prendre au sérieux ce Fabry. Toutes ces prédictions ont été foireuses jusqu'à présent. Je sais que c'est très difficile de jouer aux prophètes mais avec Fabry: - c'est dit avec ton ton très sûr de soi (à la limite de l'arrogance) - les prémisses sont tellement fausses que ça fait mal aux yeux - c'est fait de beaucoup de wishful thinking. "à la limite de l'arrogance" :p les gens qui le prennent au sérieux sont les gens qui sont d'accord avec lui.
Johnnieboy Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Les Kurdes sont quand même toujours les dindons de la farce. Aussi loin que je m’en rappelle, ils se sont toujours faits entuber.
Dardanus Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Dans l'histoire il n'y a qu'un kurde que tout le monde connait et tout le monde le prend pour un arabe. Ah, c'est vraiment pas de chance. 2
PABerryer Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 il y a 4 minutes, Dardanus a dit : Dans l'histoire il n'y a qu'un kurde que tout le monde connait et tout le monde le prend pour un arabe. Ah, c'est vraiment pas de chance. Effectivement
Moustachu Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 Il y a 2 heures, Dardanus a dit : Dans l'histoire il n'y a qu'un kurde que tout le monde connait et tout le monde le prend pour un arabe. Ah, c'est vraiment pas de chance. Tu penses à Saladin ? Apparemment, il y a débat...
Rincevent Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 il y a 11 minutes, Moustachu a dit : Tu penses à Saladin ? Apparemment, il y a débat... Qui n'est pas d'avis qu'il était Kurde ?
Lameador Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 6 hours ago, Moustachu said: Je ne comprends vraiment pas pourquoi on continue à prendre au sérieux ce Fabry. Toutes ces prédictions ont été foireuses jusqu'à présent. Je sais que c'est très difficile de jouer aux prophètes mais avec Fabry: - c'est dit avec ton ton très sûr de soi (à la limite de l'arrogance) - les prémisses sont tellement fausses que ça fait mal aux yeux - c'est fait de beaucoup de wishful thinking. Il y a très longtemps, dans une très lointaine galaxie, Fabry a pondu un excellent bouquin sur Rome. Seuls les plus anciens s'en souviennent.
Rincevent Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 il y a 32 minutes, Lameador a dit : Il y a très longtemps, dans une très lointaine galaxie, Fabry a pondu un excellent bouquin sur Rome. Seuls les plus anciens s'en souviennent. Le contenu était meilleur que le titre, en effet.
poney Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 https://www.newsweek.com/us-troops-syria-turkey-1464727?fbclid=IwAR1VFsqKAroUELmOStAfUFmEfQiIh7DqvegDqfenazI5yu7oH_RPgV1zQwE Citation EXCLUSIVE: TURKEY BOMBS US SPECIAL FORCES IN SYRIA ATTACK, APPARENTLY BY UNMATCHED WISDOM
Astral Posté 11 octobre 2019 Signaler Posté 11 octobre 2019 D'autres sources disent que ce n'étaient pas des forces US qui ont été touchées. https://twitter.com/AaronMehta/status/1182750146691551233 https://www.militarytimes.com/flashpoints/2019/10/11/no-us-forces-harmed-by-explosion-in-syria-says-official/ Citation No US forces harmed by explosion in Syria says official Un autre forum sur lequel je suis semble parler de forces françaises mais n'avance aucune source. Edit : Mais effectivement, les sources sont contradictoire : https://twitter.com/brett_mcgurk/status/1182756792675139584
Mégille Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US : Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie. Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires. C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile. 1
Bézoukhov Posté 13 octobre 2019 Signaler Posté 13 octobre 2019 Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman. Mais les dictateurs en herbe pensent maintenant qu'il ne veut surtout pas s'engager dans une guerre, donc essaient de pousser leur avantage au maximum. 1
Zagor Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit : Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman. Mais les dictateurs en herbe pensent maintenant qu'il ne veut surtout pas s'engager dans une guerre, donc essaient de pousser leur avantage au maximum. Il y a effectivement de ça. Il y a aussi la russophobie exacerbé des américains qui les a poussé à éviter toute négociation avec la Russie alors que c'est eux qui sont derrière le régime syrien et qui donc ont les clés pour contrôler la situation. Résultat on préfère négocier avec un Erdogan beaucoup plus anti-occidental, plus qu'ambigu vis à vis des djihadistes. Avec les Russes qui vont tirer leur épingle du jeu et renforcer leur position... (https://www.lorientlejour.com/article/1190784/poutine-et-assad-prets-a-recuperer-leur-mise.html) Pas besoin d'agents secrets russes aux US pour servir les intérêts de Moscou, la stupidité politique américaine suffit. 1
Fagotto Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 10 hours ago, Bézoukhov said: Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman. C'est surtout que ça n'a jamais marché, à part une poignée de main avec Kim -sans autre progrès objectifs - qui aurait sans doute pu être obtenu avec d'autres méthodes, sur le reste du monde c'est à peu près négatif de partout. Il faut dire que ce n'est pas entièrement de sa faute, sans solutions militaires la seule chose que sait faire les US ce sont des sanctions écos, ie le truc qui ne marche pas sur les dictateurs. 1
Johnnieboy Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 Beaucoup de dignité dans cet article écrit par le commandant en chef des forces kurdes :https://foreignpolicy.com/2019/10/13/kurds-assad-syria-russia-putin-turkey-genocide/
Moustachu Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 Le 12/10/2019 à 14:07, Mégille a dit : Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US : Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie. Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires. C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile. No seulement c'est pas débile mais c'est même très bien !!
Moustachu Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 Le 11/10/2019 à 16:33, Rincevent a dit : Qui n'est pas d'avis qu'il était Kurde ? Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble... Fin du HS.
Lameador Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 5 minutes ago, Moustachu said: Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble... Fin du HS. Un peu comme Yaniick Noah, que les sources franchouilles classiques trouvaient français à chaque victoire, et camerounais à chaque défaite. 3
Johnnieboy Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 Le 12/10/2019 à 13:07, Mégille a dit : Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US : Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie. Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires. C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile. La phrase en gras est fausse. A partir de là, le reste du raisonnement l'est en grande partie, aussi. A vrai dire, je vois pas vraiment pas l'intérêt stratégique de perdre un allié fidèle et aux valeurs similaires dans cette zone géographique. C'est simplement complètement absurde et stupide.
Moustachu Posté 14 octobre 2019 Signaler Posté 14 octobre 2019 il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit : La phrase en gras est fausse. A partir de là, le reste du raisonnement l'est en grande partie, aussi. A vrai dire, je vois pas vraiment pas l'intérêt stratégique de perdre un allié fidèle et aux valeurs similaires dans cette zone géographique. C'est simplement complètement absurde et stupide. Si elle est vraie. Daech ne contrôle et ne contrôlera plus aucun territoire. Ne confonds pas Daech et son idéologie qui elle, est en encore une menace. Sinon, je voudrai que tu m'expliques en quoi une milice séparatiste d'obédience marxiste proche d'une orga reconnue terroriste par les US et l'UE est censée partager les valeurs de l'occident démocratique. Les "Forces démocratiques syriennes" sont aussi démocratiques que l'étaient les démocraties populaires. 2
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