Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Marlenus]

53 minutes ago, Jensen said:

Tiens, je n'aurais jamais pensé à mettre les deux en comparaison.

Tu as entièrement raison sur la liberté d'expression, j'aurais pu/du l'ajouter à la liste, mais Trump n'est pas non plus irréprochable là dessus. Je ne pas trop non plus quel a été l'impact de son administration sur le sujet, par contre le changement du sens du vent culturel a bien aidé.

Mais je pense que tu sous estimes les victimes potentielles. L'adolescence est toujours un âge vulnérable et perturbé, même pour ceux qui grandiront en adulte sain d'esprit.

Il est contre les chirurgies d'assignation sexuelle des intersexe bébé?

Je ne connais pas la réponse (même si j'ai l'idée qu'à priori il n'y est pas opposé, je serais ravi d'apprendre que je me trompe), mais jamais rien entendu justement contre ça de sa part (et plus largement du camp conservateur).

 

[Marlenus]

2 hours ago, Lancelot said:

Quand DOGE et Trump ont été élu je doutais mais j'espérais me tromper.

Que ceux qui nous vendaient le duo Musk/Trump comme une avancée vers la liberté avait raison et que j'étais trop pessimiste.

Il y avait quand même 2-3 choses qui semblait aller dans le bon sens.

 

J'avoue que cet espoir est maintenant très mince.

Même si je me raccroche à l'idée que le bilan ne peut se faire pour le moment, j'avoue ne pas voir comment cela peut être une bonne avancée.

 

 

Pour le coup c'est l'inverse que j'ai eu avec Millei.

Il m'a agréablement surpris (à part pour son truc sur les cryptos).

Et si je reconnais qu'au début j'ai eu peur qu'il soit enfermé de par son alliance avec les conservateurs, il a sut mettre en place sa politique.

 

[Johnnieboy]

il y a 37 minutes, Tramp a dit :

À mon avis, ce qu’il fait contre les avocats est bien pire. 

Aussi, et je viens de l’apprendre seulement aujourd’hui. Pas eu le temps de m’y intéresser en profondeur.

[Marlenus]

Tiens en parlant de la défense des enfants:

 

https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/une-tragedie-absolue-une-americaine-de-10-ans-touchee-par-un-cancer-du-cerveau-expulsee-vers-le-mexique_AN-202503130793.html#xtor=AL-68

 

 

Plus généralement, cela pose effectivement la question du droit du sol tel qu'il est pratiqué aux USA.

 

[Lancelot]

10 hours ago, Marlenus said:

Quand DOGE et Trump ont été élu je doutais mais j'espérais me tromper.

Que ceux qui nous vendaient le duo Musk/Trump comme une avancée vers la liberté avait raison et que j'étais trop pessimiste.

Il y avait quand même 2-3 choses qui semblait aller dans le bon sens.

 

J'avoue que cet espoir est maintenant très mince.

Même si je me raccroche à l'idée que le bilan ne peut se faire pour le moment, j'avoue ne pas voir comment cela peut être une bonne avancée.

 

 

Pour le coup c'est l'inverse que j'ai eu avec Millei.

Il m'a agréablement surpris (à part pour son truc sur les cryptos).

Et si je reconnais qu'au début j'ai eu peur qu'il soit enfermé de par son alliance avec les conservateurs, il a sut mettre en place sa politique.

 

(désolé mais tu te conformes très exactement au format du meme donc...)

[cedric.org]

Je n'ai malheureusement jamais eu le moindre doute sur la réalité de Trump & co, cf mes nombreux posts sur le sujet.

J'avoue avoir vu milei comme un trump bis avant son élection, et cela a été une véritable révélation par la suite.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

 

(désolé mais tu te conformes très exactement au format du meme donc...)

Une fois, c'est marrant. Deux fois, ça devient relou pour la conversation.

[Marlenus]

35 minutes ago, Lancelot said:

 

(désolé mais tu te conformes très exactement au format du meme donc...)

Ben alors je ne comprends ce que tu veux me dire. 

[Lancelot]

39 minutes ago, Marlenus said:

Ben alors je ne comprends ce que tu veux me dire. 

Je suis fatigué de l'utilisation constante du procédé rhétorique "les gars quand même je commence un peu à douter là" quand il est évident pour quiconque te lit un minimum depuis des années que "Trump bad" était ton point de départ et que tu trouveras une justification pour y rester quoi qu'il arrive. Tu as le droit de ne pas aimer Trump, personne ne t'en voudra, tu n'as pas besoin d'affecter une posture chêvre-choutiste et d'essayer de passer tes opinions en douce sous trois couches de fausses hésitations.

 

Regarde je te montre : je trouve l'aura de Trump assez sympathique avec son côté petit escroc local qui se retrouve au sommet envers et contre tout à coup d'audace et de baratin. Sa seule allégeance est pour lui-même et sa clique et contre ses ennemis, et ça tombe bien parce que les ennemis en question sont des gens qui, eux, m'insupportent tant du point de vue personnel qu'idéologique. Pour prendre leur contre-pied idéologique Trump introduit dans le Zeitgeist des considérations qui me réjouissent comme inspecter l'administration et en couper les branches parasites, avec d'ors et déjà des résultats très amusants. On verra sur le plus long terme, pour le moment ceux qui veulent y croire y croient, ceux qui ne veulent pas y croire n'y croient pas, et c'est forcément un dialogue de sourd. Je préfère avoir une attitude optimiste. Sur l'immigration, les douanes, la diplomatie, il n'est pas forcément sur une ligne libérale quand elle existe, ce qui ne change pas de n'importe qui d'autre à sa place (je vois tous les scandales du jour que vous pourrez me trouver, vous ne pourrez pas me convaincre qu'il se passerait moins de choses scandaleuses sous un autre président). En bref Trump n'est pas un libertarien, pas un sauveur, c'est une arme qui par coïncidence se trouve tournée dans la bonne direction.

[Antoninov]

17 minutes ago, Lancelot said:

En bref Trump n'est pas un libertarien, pas un sauveur, c'est une arme qui par coïncidence se trouve tournée dans la bonne direction.

 

Ce n'est évidemment pas par coincidence que cette arme est pointée dans la direction que tu décris. C'était la méthode pour se faire élire!

Mais elle a déjà commencé à se retourner contre d'autres cibles.

 

Quote

As someone who studies civil wars for a living, I’ve done my best to warn that Trump has long been an authoritarian in the making- even before Jan 6 attacks. But we are now at the point where he is attacking one of America’s most sacred values: freedom of speech.

If a green card holder (married to an American) who was a graduate of Columbia’s School of International and Public Affairs cannot protest without being putting into an ICE detention centre, then no one is safe.

Trump is testing the limits of his power to see what he can get away with. But very soon, he will be coming after American citizens. You can hope that citizens will retain their rights, but I assure you that this is not how authoritarianism works. No one gets a pass. No one gets to speak their mind. You can fight it in court all you want- it won’t matter because the implied threat is there. He can and will order the state to go after you if you dare to dissent.

What is happening in the US is getting darker with each passing day. And because most Americans have zero familiarity with authoritarian regimes, it’s hard to recognise the signs even when they are slapping you in the face.

 

 

Spoiler

 

[Marlenus]

31 minutes ago, Lancelot said:

Je suis fatigué de l'utilisation constante du procédé rhétorique "les gars quand même je commence un peu à douter là" quand il est évident pour quiconque te lit un minimum depuis des années que "Trump bad" était ton point de départ et que tu trouveras une justification pour y rester quoi qu'il arrive. Tu as le droit de ne pas aimer Trump, personne ne t'en voudra, tu n'as pas besoin d'affecter une posture chêvre-choutiste et d'essayer de passer tes opinions en douce sous trois couches de fausses hésitations.

Je n'aime pas Trump et comme tu le dis je ne m'en cache pas.

Son style est à l'opposé de ce que j'apprécie et sa tentative de garder le pouvoir le 6/01 le fait passer à mes yeux pour quelqu'un de dangereux.

Je n'aurais jamais voté pour lui, c'est clair.

 

Maintenant, je peux ne pas aimer quelqu'un et ses méthodes mais avoir l'espoir que sur certains points il avance dans le bon sens.

J'avais l'espoir que le DOGE réussisse dans sa mission et qu'il y ait des choses dont on pourrait s'inspirer.

J'avais l'espoir qu'au niveau économique, Trump fasse mieux que Biden (j'avais d'ailleurs renforcé mes positions sur les actions US).

Cela ne m'aurait pas fait aimer Trump, mais je suis prêt à prendre les bonnes choses où elles sont.

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

If a green card holder (married to an American)

Pourquoi il n'est pas encore citoyen ? Est-ce qu'il a ne serait-ce que fait une demande de naturalisation ?

 

Le concept de citoyenneté, c'est précisément de réserver les droits politiques aux citoyens (les non-citoyens gardant leurs droits non-politiques, naturellement).

 

Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

who was a graduate of Columbia’s School of International and Public Affairs

Typiquement le genre de mec qui va nier le droit aux locaux de se prononcer sur la politique de leur propre pays, parce qu'ils croivent et ne sachent pas.

 

Bref, c'est dommage d'avoir pris un exemple aussi ridicule, mais qu'attendre d'autre du New York Times ?

[Lameador]

13 minutes ago, Rincevent said:

Le concept de citoyenneté, c'est précisément de réserver les droits politiques aux citoyens (les non-citoyens gardant leurs droits non-politiques, naturellement).

Typiquement le genre de mec qui va nier le droit aux locaux de se prononcer sur la politique de leur propre pays, parce qu'ils croivent et ne sachent pas.

 

Beaucoup de gens qui se considèrent citoyens du monde semblent souhaiter le retour à une conception pré-nationale des polities.

Une conception soit purement commerciale, soit aucontrire ethno-tribale

[Mathieu_D]

3 hours ago, Lancelot said:

, c'est une arme qui par coïncidence se trouve tournée dans la bonne direction.

C'est ce point qui fait débat ici. Ok ça nous amuse le côté "own the libs" mais ça ne le tourne pas pour autant dans la bonne direction.

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

Pourquoi il n'est pas encore citoyen ? Est-ce qu'il a ne serait-ce que fait une demande de naturalisation ?

 

Le concept de citoyenneté, c'est précisément de réserver les droits politiques aux citoyens (les non-citoyens gardant leurs droits non-politiques, naturellement).

 

Typiquement le genre de mec qui va nier le droit aux locaux de se prononcer sur la politique de leur propre pays, parce qu'ils croivent et ne sachent pas.

 

Bref, c'est dommage d'avoir pris un exemple aussi ridicule, mais qu'attendre d'autre du New York Times ?

A mon avis, vu qu'il est syrien, il aurait bien aimé être américain. Son épouse est d'ailleurs américaine.

Il faut 3 à 5 ans avec une Green Card avant de pouvoir faire la demande. 

Sinon, si Trump est machiavélique, il commence par un mec avec une Green Card et il y va crescendo.

[Marlenus]

27 minutes ago, Rincevent said:

Pourquoi il n'est pas encore citoyen ? Est-ce qu'il a ne serait-ce que fait une demande de naturalisation ?

 

Le concept de citoyenneté, c'est précisément de réserver les droits politiques aux citoyens (les non-citoyens gardant leurs droits non-politiques, naturellement).

 

Typiquement le genre de mec qui va nier le droit aux locaux de se prononcer sur la politique de leur propre pays, parce qu'ils croivent et ne sachent pas.

 

Bref, c'est dommage d'avoir pris un exemple aussi ridicule, mais qu'attendre d'autre du New York Times ?

Qu'un non-citoyen n'ait pas le droit de vote me semble normal.

 

Qu'un non-citoyen n'ait pas le droit de manifester et plus généralement de s'exprimer sur la politique de son pays d'accueil (vu que l'on parle de chercher les gens sur les réseaux sociaux) me semble abusif.

 

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Marlenus a dit :

Qu'un non-citoyen n'ait pas le droit de manifester et plus généralement de s'exprimer sur la politique de son pays d'accueil (vu que l'on parle de chercher les gens sur les réseaux sociaux) me semble abusif.

Un invité bien élevé ne met pas les pieds sur la table. Il peut faire remarquer "mon assiette n'a pas dû bien passer au lave-vaisselle, mais ne vous dérangez pas je vais en prendre une autre", mais tant qu'il n'est qu'un invité il n'a pas à se comporter en membre de la famille ou en landlord (d'autant plus si ces positions peuvent lui être accessibles à terme).

[Tramp]

Comparaison n’est pas raison. 

[Bézoukhov]

N'empêche, s'éviter une Rima Hassan américaine, c'est pas le truc le plus con du monde.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

N'empêche, s'éviter une Rima Hassan américaine, c'est pas le truc le plus con du monde.

Allons, on vient de dire que comparaison n'est pas raison.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Allons, on vient de dire que comparaison n'est pas raison.

Certaines ont plus de sens que d’autres. 

[Mégille]

Considérer la liberté d'expression comme un droit spécifiquement politique, et donc justifié uniquement par son utilité pour l'état, plutôt que comme une liberté personnelle, c'est socialiste.

[Tramp]

Et un résident permanent, c’est un peu plus qu’un invité. Un invité, il s’installe pas chez toi pour la vie. 

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Et un résident permanent, c’est un peu plus qu’un invité. Un invité, il s’installe pas chez toi pour la vie. 

Je fais payer la TVA à mes invités. Sinon, boum le canapé.

[Daumantas]

il y a 39 minutes, Tramp a dit :

Et un résident permanent, c’est un peu plus qu’un invité. Un invité, il s’installe pas chez toi pour la vie. 

Oui c'est un locataire qui vit chez l'habitant, et ça ne me viendrait pas à l'idée de dire à ma logeuse qu'elle n'a aucun goût pour la décoration sous prétexte que je viens souvent dans le salon.

 

 

[Lameador]

26 minutes ago, Mégille said:

Considérer la liberté d'expression comme un droit spécifiquement politique, et donc justifié uniquement par son utilité pour l'état, plutôt que comme une liberté personnelle, c'est socialiste.

Il me semble qu'on parlait plus ic du droit de manifester que de la liberté d'opinion. Droit que je classifierais comme politique

[Tramp]

il y a 6 minutes, Daumantas a dit :

Oui c'est un locataire qui vit chez l'habitant, et ça ne me viendrait pas à l'idée de dire à ma logeuse qu'elle n'a aucun goût pour la décoration sous prétexte que je viens souvent dans le salon.

 

 

En l’occurrence, sa logeuse, c’est sa femme qui est citoyenne américaine et qui est d’accord avec qu’il y a un problème avec la deco du salon. 

[Lameador]

2 minutes ago, Tramp said:

En l’occurrence, sa logeuse, c’est sa femme qui est citoyenne américaine et qui est d’accord avec qu’il y a un problème avec la deco du salon. 

En Occident, les femmes ont actuellement le droit de s'exprimer elles-même, sand demander à leur mari de parler à leur place.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Lameador a dit :

En Occident, les femmes ont actuellement le droit de s'exprimer elles-même, sand demander à leur mari de parler à leur place.

 

Par contre, elles doivent apparemment avoir votre avis pour savoir qui peut vivre chez elle. 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Lameador a dit :

Il me semble qu'on parlait plus ic du droit de manifester que de la liberté d'opinion. Droit que je classifierais comme politique

Voilà. La frontière entre les deux a beau ne pas être parfaitement claire, l'honnêteté commande pourtant de ne pas les confondre.