Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Alchimi]

La bureaucratie qu'elle soit trumpienne ou pas est délirante. Surprise surprise.

[Antoninov]

19 minutes ago, Marlenus said:

Trump demande à ce que les violences conjugales sortent des statistiques des délits et des crimes.

 

 

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/donald-trump-affirme-que-les-violences-conjugales-sont-des-delits-moins-graves-20250909

 

C'est intéressant d'ailleurs qu'il dise cela dans un discours sur la liberté de religion.

 

On est vraiment dans du masculinisme décomplexé.

Je m'attends à ce qu'il revienne bientôt sur le principe du viol conjugal vu que c'est quelque chose d'assez attaqué.

 

Typique de Trump en tous cas.

"Grab them by the pussy", "Just a little fight with the wife".

 

[Mégille]

Il y a 6 heures, Alchimi a dit :

La bureaucratie qu'elle soit trumpienne ou pas est délirante. Surprise surprise.

Pour le coup, on est dans du bon vieux pouvoir tyrannico-charismatique à l'ancienne, même pas dans la bureaucratie.

[Pelerin Dumont]

J'ai lu des commentaires complotistes sur reddit qui argumentent que cette lettre serait la "preuve" d'une relation homoérotique entre Trump et Epstein, relation interdite pour son image de virilité et qui serait à l'origine de la volonté du président américain de ne pas révéler les Epstein Files. 

 

Qu'en pense les experts du sujet sur ce forum?

[Mégille]

J'ai toujours eu du mal à comprendre ces hommes libertins qui partagent une forte camaraderie dans leur sexualité, mais sans (prétendument) avoir le moindre lien érotique les uns avec les autres. Quoi que dans ce cas précis, on se rapproche sans doute beaucoup plus du type de relation qui peut exister entre des complices de viol collectif. Une région de l'humanité que j'ai encore plus de difficulté à sonder. 

[Hayek's plosive]

 

Je comprends pas cette réaction.

 

Les médias de gauche couvrent le sujet.

 

 

 

Bonus:

 

[Freezbee]

il y a 8 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Je comprends pas cette réaction.

 

Les médias de gauche couvrent le sujet.

 

Il faudrait vérifier, mais il se pourrait que les médias de gauche ne se soient réveillés qu'après la publication de ce tweet (difficile à ignorer). Au départ, cette affaire n'a fait parler d'elle que sur les réseaux sociaux.

 

https://x.com/WhiteHouse/status/1965149622944366897?t=xinlRv3kEw7uSj149HnR-w&s=19

 

 

[Marlenus]

Tu as un homme noir déjà condamné pour d'autres choses qui tue une belle (cela a l'air important pour Trump) femme blanche dans une ville dirigé par les démocrates.

Ajoutons que l'homme était connu pour avoir de graves problèmes psychiatriques.

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin sur pourquoi la droite veut la médiatiser surtout dans un contexte où Trump explique qu'il veut envoyer l'armée dans les villes démocrates.

Pour rappel, il y a 63 meurtres par jour aux USA.

Le seul élément insolite c'est que pour le coup, on parle du meurtre d'une immigrante (dont faudrait vérifier le statut) par un bon américain.

[Jensen]

1 hour ago, Freezbee said:

Il faudrait vérifier, mais il se pourrait que les médias de gauche ne se soient réveillés qu'après la publication de ce tweet (difficile à ignorer). Au départ, cette affaire n'a fait parler d'elle que sur les réseaux sociaux.

Je pense que Hayek's était ironique. Regarde l'angle d'attaque des titres. Apparemment, le fait qu'une personne avec 14 condamnations ait été en liberté et ait tué une femme sans la moindre provocation n'est accessoire au fait que la méchante droite en parle.

[Hayek's plosive]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin sur pourquoi la droite veut la médiatiser surtout dans un contexte où Trump explique qu'il veut envoyer l'armée dans les villes démocrates.

 

 

Tu changes le goalpost.

 

Le sujet il est surtout de chercher pourquoi les MSM montent en epingle George Floyd ou Daniel Perry quand la victime est noire et le perpetreur blanc, alors que les statistiques montrent clairement que le probleme de violence dans la société américaine sont le fait de la population noire.

 

C'est pas juste "il était déséquilibré, c'est un non sujet":

 

 

 

Clairement c'est un probleme de société créé par l'agenda politique woke de la gauche démocrate. Sans le DEI, cette personne ne pourrait pas etre juge.

 

Si les MSM ne cherchent juste qu'a faire le buzz, ils ont le matériel. Mais comme ils sont orientés politiquement, ils choisissent leurs sujets d'indignation en fonction de s'ils ne vont pas en opposition avec leurs convictions.

 

Mais sinon Trump au pouvoir c'est la faute aux blancs raciss'

[Marlenus]

42 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Tu changes le goalpost.

 

Le sujet il est surtout de chercher pourquoi les MSM montent en epingle George Floyd ou Daniel Perry quand la victime est noire et le perpetreur blanc, alors que les statistiques montrent clairement que le probleme de violence dans la société américaine sont le fait de la population noire.

 

 

Clairement c'est un probleme de société créé par l'agenda politique woke de la gauche démocrate. Sans le DEI, cette personne ne pourrait pas etre juge.

 

Si les MSM ne cherchent juste qu'a faire le buzz, ils ont le matériel. Mais comme ils sont orientés politiquement, ils choisissent leurs sujets d'indignation en fonction de s'ils ne vont pas en opposition avec leurs convictions.

 

Mais sinon Trump au pouvoir c'est la faute aux blancs raciss'

 

Déjà tu peux dire les MSM de gauche, car il y a pas mal de MSM de droite qui ne font pas ce que tu cites. Ils font l'inverse.

 

Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup.

Ce n'est pas pour rien que Trump a gagné avec un programme anti-immigré et pas un programme anti-noir. Qu'il accusait sans problème ceux-ci d'être des violeurs, des tueurs, des mangeurs de chats, etc.

 

C'est en ça que le fait que ce soit une immigré qui est la victime ici est intéressante.

Il y a-t-il un changement pour accuser les noirs et plus les immigrés?

Ce sera intéressant à voir.

 

Sinon, bien sûr qu'un mec qui a été condamné plusieurs fois, qui a visiblement de gros problèmes psychiatriques soit un liberté est un énorme problème.

Et il faudrait bosser sur ce problème pour que jamais cela ne se reproduise.

 

Mais que ce soit les MSM de droite ou de gauche, ce qui importe c'est plus la race du tueur et celle de la victime (et que la victime soit belle ou pas).

Le tueur et la victime seraient de la même race, jamais cette info serait sorti des journaux locaux (tout comme floyd si en plus le mis en cause n'avait pas été policier, cela a joué aussi).

Et c'est désolant des deux côtés, mais bon ce n'est que mon opinion.

 

 

[Jensen]

12 minutes ago, Marlenus said:

C'est en ça que le fait que ce soit une immigré qui est la victime ici est intéressante.

À peu près tout le monde s'en fiche. Et l'auteur ayant ciblé la victime parce qu'elle était blanche et ne connaissant pas son statut d'immigré, à raison.

 

13 minutes ago, Marlenus said:

Il y a-t-il un changement pour accusé les noirs et plus les immigrés?

Changement? La droite américaine ne se limite pas à Trump, et cette histoire, Trump l'a récupérée sur le tard, il n'en est pas du tout un fer de lance. Et les bisbilles sur l'immigration ne doivent pas non plus occulter le fait qu'il y ait des vrais problèmes de tensions raciales aux US (qui ne sont effectivement pas un des sujets favori de Trump).

 

24 minutes ago, Marlenus said:

Et il faudrait bosser sur ce problème pour que jamais cela ne se reproduise.

On ne peut pas bosser sur ce problème sans parler du fait que le meurtrier soit noir. Les politiques de victimisation, le discours "l'homme blanc est méchant et les noirs ont raison de lui en vouloir" et "les noirs sont des pauvres victimes de l'histoire, ce qui justifie une plus grande clémence envers les criminels noirs" font absolument parti des causes. Même si on pense que le color-blindness est la seule politique publique acceptable (ce qui est mon cas), force est de reconnaître que ça n'est pas le cas de la société américaine, et qu'on est donc forcément à côté de la plaque si on applique la grille de lecture qu'on aimerait appliquée et pas celle que la société américaine vit.

[Marlenus]

19 minutes ago, Jensen said:

Changement? La droite américaine ne se limite pas à Trump, et cette histoire, Trump l'a récupérée sur le tard, il n'en est pas du tout un fer de lance. Et les bisbilles sur l'immigration ne doivent pas non plus occulter le fait qu'il y ait des vrais problèmes de tensions raciales aux US (qui ne sont effectivement pas un des sujets favori de Trump).

J'ai cru comprendre que cela avait vraiment buzzé quand Trump avait tweeté dessus.

My bad si ce n'est pas le cas.

 

Quote

On ne peut pas bosser sur ce problème sans parler du fait que le meurtrier soit noir. Les politiques de victimisation, le discours "l'homme blanc est méchant et les noirs ont raison de lui en vouloir" et "les noirs sont des pauvres victimes de l'histoire, ce qui justifie une plus grande clémence envers les criminels noirs" font absolument parti des causes.

Il y a les discours de certains et les faits.

Toutes les études que j'ai lues montraient que les blancs bénéficiaient de plus d'indulgence par la justice que les noirs.

 

Exemple ici où il est dit qu'à autres facteurs égaux, tu prends 20% de plus si tu es noir que blanc:

https://www.slate.fr/story/154118/afro-americains-peines-plus-longues-blancs

 

Pour info, ton sexe joue aussi (et pareil en france), pour le même crime une femme prend beaucoup moins qu'un homme.

J'ai même vu des juges français l'assumer totalement dans la presse avec l'argument "Quand une femme se présente devant nous, c'est tellement exceptionnel que l'on essaye de comprendre pourquoi elle a fait ça".

Sur pourquoi elles prennent moins (et plotwist, cela va avec des préjugés sexistes):

https://oip.org/analyse/les-femmes-epargnees-par-la-justice/

 

 

[Hayek's plosive]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup.

Non, tu mélanges tout.

 

Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies:

 

 

Que ce soit pour des facteurs socio-économiques ou culturels n'est pas mon point.

 

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Ce n'est pas pour rien que Trump a gagné avec un programme anti-immigré et pas un programme anti-noir. Qu'il accusait sans problème ceux-ci d'être des violeurs, des tueurs, des mangeurs de chats, etc.

 

Et Aurora lui a donné raison.

 

Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Sinon, bien sûr qu'un mec qui a été condamné plusieurs fois, qui a visiblement de gros problèmes psychiatriques soit un liberté est un énorme problème.

Et il faudrait bosser sur ce problème pour que jamais cela ne se reproduise.

 

180 degrés par rapport à "il ne faut pas aller chercher plus loin"

 

Sinon pour revenir sur le fait divers, Wikipedia est toujours aussi neutre:

 

[Hayek's plosive]

[Jean_Karim]

Oui, dans les guidelines de wikipédia, on ne parle pas de murder avant la condamnation. Wow, quel manque de neutralité !

[Johnnieboy]

Je suis en partie d'accord avec Hayek's sur certains points.

Par contre, il y a une différence de traitement qui s'explique aussi car d'un côté on a un policier qui étouffe un homme qui plaide pour sa vie tandis que de l'autre, on a ce qui ressemble plus à quelque chose d'aléatoire commis par un fou.

ll y a des dysfonctionnements aberrants derrière mais ils sont moins "graphiques" qu'un policier en uniforme qui pose son genou sur le cou d'un individu au sol.

La partie graphique, c'est le meurtre en lui-même mais on peut aussi se dire "C'est horrible mais c'est juste un fou dans le métro". En soi, des meurtres, il y en a plein tous les jours aux USA.

[Domi]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

Non, tu mélanges tout.

 

Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies:

 

 

 

En 2010, plus de 999 noirs sur 1000 n'ont commis aucun homicide. 

On pourrait aussi relever la disproportion des crimes entre hommes et femmes.

[Daumantas]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Ensuite, ton affirmation était totalement remis en cause par la droite US jusqu'à récemment pour qui le problème de violence dans la société US était prioritairement le fait des immigrés et plutôt des latinos pour le coup.

Tout le monde peut voir que c'était un tour de passe-passe des conservateurs américains qui parlent à tout va de heritage americans/amerikaner pour ne pas diviser leur force, d'abord on réémigre le latino puis après on parlera de la question noire.

[Solomos]

2 hours ago, Jean_Karim said:

Oui, dans les guidelines de wikipédia, on ne parle pas de murder avant la condamnation. Wow, quel manque de neutralité !

 

Et donc, si on regarde les versions historiques de "Murder of George Floyd" en remontant avant la condamnation, l'article s'appelera "Killing of George Floyd" ?

[Jean_Karim]

Les latinos sont deux fois plus nombreux que les noirs aux usa, et pourraient devenir plus nombreux que les blancs vu la démographie.

[Mégille]

L'ironie étant que les afro-américains ont la plupart de leurs ancêtres sur le sol américain depuis avant le XVIIIème siècle, alors que les américains blancs sont principalement les descendants des européens pauvres immigrés au cours XIXème. Au jeu de qui-est-là-le-premier, les noirs sont mieux placés que la plupart des blancs. 

[cedric.org]

36 minutes ago, Solomos said:

 

Et donc, si on regarde les versions historiques de "Murder of George Floyd" en remontant avant la condamnation, l'article s'appelera "Killing of George Floyd" ?

Touché. 

https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Murder_of_George_Floyd&oldid=958982559

[Freezbee]

Après le meurtre d'Iryna Zarutska — qui prend des allures d'affaire d'État — c'est le tour d'un influenceur proche de Trump, dont j'ignorais l'existence jusqu'à ce soir. Charlie Kirk a été pris pour cible lors d'un meeting et, pour avoir vu la vidéo, le pronostic est franchement mauvais. Le tireur, quant à lui, est toujours recherché.

Âmes sensibles s'abstenir : https://x.com/NiohBerg/status/1965856910705569973

Edit : on vient d'annoncer son décès.

[Freezbee]

Charlie Kirk has died after being shot at an event in Utah, President Trump says

 

 

Citation

Conservative activist Charlie Kirk, the CEO and co-founder of the conservative youth organization Turning Point USA, has died after being shot Wednesday at an event at Utah Valley University, President Trump said.

 

The shooting comes amid a spike in political violence in the United States across all parts of the ideological spectrum.

 

[RaHaN]

J'avais pas prêté attention au t-shirt... 

[Jean_Karim]

il y a une heure, RaHaN a dit :

J'avais pas prêté attention au t-shirt... 

Oui, comme les communistes l'ont appris, a la dure, c'est souvent leurs pires ennemis qui reprennent leurs slogans.

[Jean_Karim]

Il y a 8 heures, Hayek's plosive a dit :

Non, tu mélanges tout.

 

Le problème des latinos est beaucoup plus récent, c'est pour ça que la droite US en parle. Mais le problème de violence dans la population noire existe depuis des décennies:

 

 

Que ce soit pour des facteurs socio-économiques ou culturels n'est pas mon point.

 

Je me demande quel peut bien être ton point dans ce cas 

Parce que c'est tout le principe des critical race theory : les noirs sont discriminés et prennent plus cher que les autres pour les mêmes crimes ( franchement, lire le contraire ici c'est navrant ! ) 

On sait aussi que les enfants grandissant sans père sont plus touchés par la délinquance juvénile, que les jeunes filles grandissant dans la pauvreté et sans père se rattachent plus facilement aux délinquants qui ont plus de chance de ne pas voir leurs enfants grandir, par meurtre ou emprisonnement. Bref un joli cercle vicieux, c'est ça qui s'appelle le racisme systémique. 

Qui peut en vouloir aux flics qui arrêtent principalement des noirs car ils font plus de traffic de drogue, ils ont raison de suivre leur instinct, ce gars a plus de chances qu'un autre de transporter de la poudre. Sauf qu'en suivant leur instinct ils maintiennent cette population dans cette situation. 

Et je ne parle même pas de ma ségrégation au logement ou à l'école.

Toujours plus de violences, toujours plus de familles monoparentales, toujours plus de vies brisées.

 

Alors au final, c'est quoi ton point ? Si ce n'est pas pour des facteurs socio économiques, c'est quoi ton point ? Parce que tu as raison, on peut les mettre de côté, ils ne valent rien... par rapport à quoi ?

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Jean_Karim a dit :

On sait aussi que les enfants grandissant sans père sont plus touchés par la délinquance juvénile, que les jeunes filles grandissant dans la pauvreté et sans père se rattachent plus facilement aux délinquants qui ont plus de chance de ne pas voir leurs enfants grandir, par meurtre ou emprisonnement. Bref un joli cercle vicieux, c'est ça qui s'appelle le racisme systémique. 

Non, ça s'appelle la destruction de la cellule familiale (face à laquelle, pour divers facteurs explorés par Thomas Sowell, les Noirs d'Amérique sont particulièrement fragiles).

[Jean_Karim]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Non, ça s'appelle la destruction de la cellule familiale (face à laquelle, pour divers facteurs explorés par Thomas Sowell, les Noirs d'Amérique sont particulièrement fragiles).

Si c’était juste le welfare, pourquoi les familles blanches pauvres n’ont pas éclaté dans les mêmes proportions ?